Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Lun 21 Déc - 17:44
Je vais centraliser tout sur ce fil et sur ce forum car c'est un sujet délicat. Je crois d'ailleurs que la décadence des csv est utile pour comprendre la décadence de bon nombre d'ordres religieux,comme le pense P.A. Turcotte (csv), qui dans son oeuvre précieuse répète qu'il a observé des phénomènes analogues chez les autres communautés du Québec. Incontestablement la providence resserre le noeud coulant sur leur jugulaire.
De plus, cette communauté est particulièrement intéressante en ce que, grace à Turcotte, on est bien informé sur elle, ce qui permet d'appuyer le diagnostic.
Ce qui me donne le déclic c'est un document - que les csv ont eu l'honnêteté intellectuelle de publier - du général, après une visite d'un mois dans la province. une si longue visite implique à mon avis des problèmes très profonds qui font penser à des convulsions d'agonie.
"Oui, ces deux bons pères nous ont visités, nous les membres des communautés de La Grande Maison et DesTroisMaisons, en ce 21 septembre dernier à un mois de la fête de notre saint Patron Viateur. Ce sont le père Mark Francis et le frère Pierre Berthelet qui étaient les envoyés spéciaux de nos deux fondateurs. Ils venaient prendre le pouls de notre vie communautaire, de notre vécu de la mission qui nous a été confiée. Ils voulaient s’enquérir de nos inquiétudes voire même de nos souffrances. Nous nous sommes donc réunis et pendant plus d’une heure, chacune et chacun s’est présenté-e, a fait part de sa vision de la vie religieuse ou associative, de notre implication dans la mission, de notre espérance face à l’avenir, de nos efforts d’interpellation auprès des personnes que nous côtoyons."
Je résume le document:
-le général passe 1 mois dans la province -Changements profonds; de 2002 à 2009, on passe de 278 à 178 religieux -age moyen: 76 ans -dépouillement partout: on vend 3 maisons, les religieux doivent en quitter une 4e. Cela crée de l' inquiétude. -difficile de réfléchir à l' avenir -il faut réfléchir à un changement en profondeur des structures, dans la ligne de l'unité de la province -La division est plus accrue entre Joliette et Montréal -Il recommande dialogue et consensus dans les meilleurs délais -Il y aurait trop de conseillers provinciaux (4), surtout si l'animation deveint plus locale -le thème de la justice sociale (et sa commission) devraient être relancés -On est réticent à devenir supérieur par peur des critiques (le cas en 06). On refuse de le devenir. -La providence est citée. Pas les fins dernières et le salut des ames ou la justice et le jugement divin.
Je rappelle que général Mark Francis s'est dressé contre le Pape au sujet du motu propriuo sur la messe tridentine, comme on le voit ci bas. A part la visite d'un mois, je note les signes suivants: la division, le fait qu'on refuse des supériorats (indice d'anarchie), la vente des meubles (immeubles) (indice de problèmes financiers), une structure de gouvernement contestée (Ambeault a été provincial récemment), une mondanisation style ans 60-70s, qu'on ne veut pas abandonner (justice sociale, mais pas un mot sur justice divine et éternelle).
Je mets ensemble ce qui a déjà été mis sur net, et je vais graduellement creuser le sujet de leur décadence grace à l'oeuvre de Turcotte (surtout L'Eclatement d'un monde et Les chemins de la différence - MAIS EN LISANT ENTRE LES LIGNES, ce qui est très important)
Mon but n'est toutefois pas de les accabler ou de les écraser, en dépit des énormes gaffes postconciliaires, essentiellement reliées à la béance spirituelle au monde, mais de comprendre les pathologies.
Dernière édition par ChristianK le Dim 10 Jan - 21:19, édité 3 fois
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Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Lun 21 Déc - 17:49
Le provincial des CSV Ambeault était président de la conférence des religieux canadiens en 2006. OR:
Au printemps 2006, la conférence religieuse canadienne publiait les résultats d'un "vaste sondage" (son site) qui allait dans la direction que l'on sait. Comme je trouvais extrêmement suspecte l'orientation systématique des résultats, j'ai questionné environ une demi douzaine de religieux d'ordres différents: AUCUN n'avait été sondé, ne connaissait ce sondage ou ne connaissait quelqu'un qui avait été sondé. L'un d'eux me confirma que des 20,000 religieux, seuls 220 supérieurs avaient été sondés dans le "vaste sondage", interprétant la pensée de leurs membres. D'après la Presse, le taux de réponse aurait été de 60%, donc 130 religieux sur 20,000 environ. En juin 06, la réunion de la CRC se tenait sur le thème de la "réconciliation", en présence du nonce apostolique, du président de la conférence épiscopale, d'un cardinal et de deux autres évêques. Sans doute réconciliaition ecclésiale large mais aussi entre religieux car il est fort probable que bon nombre de religieux étaient furieux d'avoir été manipulés, ou à tout le moins du fait que tout le public penserait que le sondage les concernait, eux, ce qui n'était aucunement le cas et constituait une fausse représentation. Le moins qu'on puisse dire concernant le "vaste sondage", c'est que la transparence et l'honnêteté intellectuelle aurait exigé qu'on mentionnât qu'il concernait 130 personnes sur 220 contactées, les autres étant laissées dans le noir et sans beaucoup de recours puisque soumises à l'autorité de leurs supérieurs. Ce n'est pas avec un comportement pareil que les religieux canadiens, surtout francophones, vont rajeunir leur moyenne d'âge (72 ans).
Nouvelle en retard: Nouvel informateur catho., avril 06: Le sondage a été publié suite à une fuite. Dès avril 2006, une soeur a affirmé au NIC que seuls 60% des supérieurs majeurs avaient été consultés par le vaste sondage. Mais les médias n'ont pas rectifié. Et surtout le site de conférence religieuse canadienne n'a publié le fait nulle part. On est encore sous l'impression que le sondage concerne les religieux plutôt qu'une infime minorité. Et L'interprétation des chiffres????
In fine, beaucoup d'amateurisme qui va envoyer bien des jeunes de plus dans les séminaires tradis. Du mal peut sortir le bien.
J'en étais sûr, j'en aurais mis ma main au feu, ca se sentait!
Voici de source indiscutable le questionnaire du vaste sondage envoyé à 200 personnes, dont on admet d'ailleurs qu'il n'avait aucune méthodologie scientifique. Je souligne les mots:
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Questions pour chaque thème: "Que reconnaissez-vous...que regrettez-vous...que souhaitez-vous pour la vie de notre Eglise?"
1) L'Eglise et la quête de sens Devant le fait que la quête de sens est actuellement très présente chez les jeunes et les adultes et qu'elle se fait de plus en plus dans les chemins de traverse: sectes, autres religions, spiritualités orientales (prière zen, etc.), expériences paraspirituelles, voyances et autres... que etc...(Question ci-haut)
2)La vie communautaire en Eglise FORTS de notre conviction que la vie communautaire en Eglise s'exprime, entre autres, par la VITALITE des communautés chrétiennes, L'INTEGRATION des NOUVEAUX modèles d'existence ecclésiale, la PARTICIPATION à l,exercice de la SYNODALITE et la pleine reconnaissance la place des FEMMES...
3) La célébration en Eglise Quand nous évoquons la célébration en Eglise, nous pensons particulièrement à la pratique des sacrements, au sens de la CREATIVITE liturgique, à L'EVOLUTION des rites, à l'exercice des DIVERS ministères...
4) Les SOLIDARITES ecclésiales Les SOLIDARITES ecclésiales impliquent à NOS yeux des éléments comme ceux-ci: la justice SOCIALE, la TRANSFORMATION de la SOCIETE, L'EGALITE des rappports, les phénomènes de MARGINALITE, d'APPAUVRISSEMENT, le soutien des Eglises au Tiers-Monde....
5) Le PROPHETISME dans notre Eglise A cette dimension essentielle de l'Eglise, NOUS associons les lieux prophétiques, les PRISES de parole et les gestes posés au nom de l'Evangile. Nous y incluons aussi le respect des initiatives, la pastorale des vocationsm le RADICALISME évangélique....
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Faut-il un dessin?? Les mots en évidence indiquent une sollicitation plus que très évidente des réponses qu'on attendait, qu'on soufflait à l'oreille. Jamais on n'aurait demandé: "croyez-vous que les mots enfer et Satan sont trop souvent mentionnés dans la catéchèse et la prédication et si oui, combien de fois les avez-vous entendus dans les 40 dernières années?" Naturellement, ces questions manipulées et très orientées n'impliquent pas forcément malice (bien que ce soit possible); peut-être s'agit-il d'inconscience, peut-être les questionneurs sont-ils eux-mêmes manipulés par toute une ambiance qui ultimement dérive des fac de théo des 40 dernières années, car souvent les supérieurs sont des intellos ou marqués fortement par les intellos. Un religieux m'a confié: quand est-ce que notre communauté va enfin se décider à sortir de la Conférence religieuse canadienne? Evidemment, quand par la suite on a vertement mis en doute la représentativité du "vaste sondage" et que des membres des communautés ont été consultés, tout était déjà tellement orienté par le brouhaha et les pressions des mondains que ces positions se trouvaient hyper-manipulées et sans valeur aucune, car le sondage était DEJA fait. Comme si on demandait "êtes-vous d'accord avec les 90% des gens qui pensent que... d'après un vaste sondage"?
Il y a là symptômes pathologiques de la vie religieuse au Canada, surtout francais. (déjà en 95 un membre disait à la CRC "les religieux n'auront probablement pas de descendance ici").
Hypothèse: ET S'IL Y AVAIT UN LIEN ENTRE LES PATHOLOGIES INDIRECTEMENT PRESENTES DANS LE SONDAGE ET LA DECADENCE DES RELIGIEUX? Et si les communautés nouvelles, dont les tradis, pouvaient servir de groupe-témoins, un peu plus scientifiquement cette fois-ci?
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Lun 21 Déc - 17:56
Voici un texte qui a long terme va probablement sceller la mort des clercs de St Viateur; il est de Mark Francis (né en 1953, USA), supérieur général (qui a pour 1 de ses 4 conseillers A. Ambeault, dont on connaît le role dans le sondage de la CRC, plus un autre conseiller du Canada et un autre de France - tirez vos conclusions):
"À ce jour, le pape, qui n’a pas une formation de liturgiste, s’est montré intéressé et sensible aux questions liturgiques. Pourtant, le Motu proprio semble traduire une méconnaissance du rôle de la liturgie dans la vie de l’Église. De façon inattendue, le pape, qui a si souvent exprimé son antipathie pour le relativisme et considère celui-ci comme le fléau de la vie moderne et une menace à l’intégrité de la foi, a lui-même succombé au relativisme qu’il a si souvent dénoncé. De façon légitime, on peut se demander, compte tenu de l’histoire de la liturgie, de la théologie et du droit canon, et au regard de tous les aspects pratiques de la pastorale, si ce Motu proprio prend la liturgie au sérieux ou s’il la considère seulement comme un autre menu de la cafétéria catholique.
Pour commencer une bonne discussion, il faut d’abord, en toute logique, se demander pourquoi, dans la lettre apostolique, on qualifie le rite tridentin de « rite romain extraordinaire ». Une telle désignation est sans précédent dans l’histoire liturgique de l’Église et se fonde sur la présomption éminemment discutable que la publication des livres liturgiques issus de Vatican II n’a pas aboli l’usage du rite tridentin.
Depuis 1970, date de la promulgation du Missel de Paul VI, jusqu’à 1984, date de l’indult par lequel la Congrégation pour le Culte divin accordait à un évêque local la faculté d’autoriser des célébrations selon l’ancien rite, on estimait que le Missel tridentin avait été abrogé. ....
Un précédent historique démontre que le «rite tridentin» a été abrogé en 1970. On ne peut prétendre, par exemple, qu’après le 16e siècle il y eut deux façons officiellement reconnues de célébrer le rite romain. Inclure les modes anciens et nouveaux d’un rite dans la désignation de celui-ci, c’est tenter un tour de passe-passe qui ne règle pas le problème. Il est vrai que, lors de la promulgation du Missel de Pie V, des usages médiévaux existaient à certains endroits en France et ont été maintenus. La ville de Lyon, par exemple, avait un rite particulier. Ces usages autorisés étaient des concessions faites à des coutumes vieilles de quelques siècles dans certains territoires. On ne peut pas prétendre, non plus, que le rite romain doit bénéficier du même statut qu’un des rites orientaux. Les anciens rites des Églises orientales sont l’expression de la foi chrétienne vécue pendant des siècles par une nation ou par un groupe ethnique à l’intérieur d’un territoire géographique limité.
C’est pourquoi le nouveau Missel de Paul VI est plus près de « l’ancienne norme des Pères » que le Missel de Pie V. L’article 6 du Préambule de l’Instruction générale du Missel de Paul VI présuppose qu’il y avait quelque chose d’incomplet dans l’ancien Missel, puisqu’il affirme que « l’ancien Missel romain [de Pie V] est amené à son achèvement dans le nouveau [celui de Paul VI] ».
Le Missel de Pie V est un produit du 16e siècle et il a été élaboré durant la période la plus mouvementée de la Réforme. ...
L’aspect le plus problématique de la Messe tridentine est le traitement accordé au judaïsme. Les Juifs étaient décrits comme « perfides » dans l’ancien missel. Cette référence a été retirée du Missel en 1962, il est vrai, mais les prières pour leur conversion sont demeurées, ce qui est contraire à la Déclaration de Vatican II sur l’Église et les religions non chrétiennes (voir Nostra Aetate 4). De la même façon, quand le Missel parle des chrétiens des autres Églises, il les désigne comme des « hérétiques » et des « schismatiques ». Ces appellations ne sont vraiment pas de nature à favoriser le dialogue œcuménique. ...
On doit aussi souligner la pauvreté de l’ecclésiologie de l’ancien Missel. En cela, elle est à l’image de l’Église de la Contre-Réforme et accorde bien peu de place aux fidèles baptisés. On parle exclusivement du rôle des ministres ordonnés, et l’introduction et les rubriques du Missel de Pie V ne font aucune mention de l’assemblée des fidèles. Ceux-ci doivent donc se contenter d’un rôle de figurants ou de spectateurs muets.
...
Toutes les Prières eucharistiques qu’on trouve dans le Missel de Paul VI contiennent une telle invocation à l’Esprit-Saint. La pauvreté pneumatologique de l’acte central de la liturgie de l’Église (le canon romain est la seule prière eucharistique du Missel de Pie V) est telle que les célébrations de ceux qui utilisent seulement ce missel sont donc privées d’une très grande richesse.
Les problèmes théologiques du rite tridentin sont importants et ils sont dus au fait que celui-ci est non conforme aux enseignements de Vatican II. Mais les difficultés pastorales qui naîtront de la mise en oeuvre de ce Motu proprio risquent d’être encore plus grandes. La première difficulté concerne les prêtres. Où trouvera-t-on des prêtres compétents prêts à célébrer la messe et les autres sacrements selon l’ancien rite? Devra-t-on désormais offrir dans les grands séminaires des cours de latin et de liturgie pour former les nouveaux prêtres à célébrer la messe et les sacrements selon l’ancien rite en même temps qu’on les formera à célébrer selon les exigences de Vatican II?
En accordant officiellement au rite médiéval du Missel de Pie V un statut « extraordinaire », le pape Benoît XVI compromet la cohérence de la vision que l’Église a d’elle-même et risque de réduire la liturgie à une question de goût personnel au lieu d’en faire ce qu’elle doit être : l’expression authentique de la foi de chrétiens catholiques vivant au 21e siècle. Même si le pape Benoît XVI cite souvent l’axiome vénérable des Pères de l’Église « lex orandi, lex credendi » (tels nous prions, tels nous croyons), son Motu proprio en ignore totalement le sens.
En un mot, Summorum Pontificum affaiblit l’unité de l’Église parce qu’il ignore les orientations fondamentales du second Concile du Vatican. " -----------
Très rapidement, on peut soutenir:
1) la messe tridentine, dans son aire a elle, nous fait sortir de la cafétéria, car elle coupe le menu a deux choix, dont le second est cafétériesque. C'est paradoxal, mais en ajoutant une non-cafétéria on s'éloigne un peu de la cafétéria. 2) l'abrogation ou non est une question très complexe ou il y a plusieurs aspects. Le pape peut et doit trancher. L'expérience historique y joue un role. 3) l'interprétation du concile appartient au pape au premier chef; les autres interprétations doivent se situer a l'intérieur. 4) Schisme et hérésie sont des concepts cruciaux qui permettent d'éviter l'incohérence, surtout celle du 68ardisme clérical-théologique; ils ne doivent pas être censurés. L'oecuménisme se fait en vérité. (M. Francis n'hésiterait probablement pas a parler du "schisme" de Mgr Lefebvre, comme on l'entend souvent en France chez les grands partisans de "l'ouverture"!!. 5) Les racines du rite tridentin sont du 1er millénaire. 6) Les fidèles sont moins spectateurs a la messe tridentine car ils sont moins distraits, plus focalisés, ils peuvent entrer dans le mystèere. 7) la richesse ascétique du rite tridentin est supérieure les séminaires néotridentins étant pleins, il y aura de la relève. 9) les années 60 ont influencé au niveau LOCAL la nouvelle liturgie , qui vieillit mal. 10) La messe tridentine, en raison de sa rigidité, protège le latin et le grégorien, qui doivent avoir la première place d'après le concile. Elle est plus proche du concile concrètement, qui demande continuité organique des rites. C'est a l'expérience historique de jauger cette continuité, et pour cela cette expérience doit exister.
Mais le pire, c'est l'indiscipline, au bord du schisme, des autorités CSV. Le pape est le supérieur général des religieux. ("24. Les instituts religieux sont soumis à l'autorité suprême de l'Eglise d'un manière particulière (can. 590 § 1). Tous les religieux doivent obéir au Souverain Pontife comme à leur supérieur suprême, en vertu du voeu d'obéissance (can. 590, § 2)." http://www.vatican.va/roman_curia/co...s-life_fr.html "Can. 590 - § 1. Les instituts de vie consacrée sont soumis d'une manière particulière à l'autorité suprême de l'Église, en tant qu'ils sont destinés de façon spéciale au service de Dieu et de l'Église tout entière. § 2. Chacun de leurs membres est tenu d'obéir au Pontife Suprême comme à son Supérieur le plus élevé, même en raison du lien sacré d'obéissance." http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__P1W.HTM )
On a ici une extraordinaire pathologie 68arde qui va littéralement en sens inverse des solutions possibles de la crise des vocations: Car les séminaires néotridentins ont infiniment plus de vocations (mème s'ils ne sont pas les seuls) que les CSV qui veulent donner des lecons. Cette messe semble produire une grande abondance de ptres, c'est aussi simple que ca. Il ne reste qu'a trouver les causes du phénomène.
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Lun 21 Déc - 17:57
Voici un autre texte intéressant d'une communauté qui visiblement se cherche mais qui n'a pas trouvé faute de regarder la ou il faudrait: -------
Les CSV, une communauté nouvelle! Alain Ambeault, CSV supérieur provincial Elles s’appellent : Chemin neuf, les Béatitudes, Myriam Bethléem, Marie-Jeunesse, etc. Ce qu’elles ont en commun et qui leur vaut le qualificatif de “communautés nouvelles”, c’est qu’elles associent diverses vocations dans une même dimension communautaire. Plusieurs sont nées en France et s’enracinent progressivement ici; d’autres émergent de notre réalité. Presque toutes sont d’inspiration charismatique. Ce qui différencie les “communautés nouvelles” des précédentes, dites traditionnelles, ce n’est ni l’âge de leurs membres, ni le fait qu’elles aient de la relève ou pas, mais bien le facteur principal de la rencontre des vocations au coeur d’une même mission, certes, mcommunautaire. Les “communautés nouvelles” sont marquées par la diversité; leur équilibre réside dans une recherche de communion entre personnes n’ayant pas les mêmes situations de vie. Ainsi se côtoient des célibataires, des gens mariés et leur progéniture, des consacrés, des hommes et des femmes. La dynamique interne est circulaire, non pas hiérarchique; la voie se définit plutôt dans l’échange égalitaire de leurs membres. ais aussi de la vie Ce phénomène récent en Église n’est pas une panacée qui soulagerait nos communautés traditionnelles des maux qui les affligent, mais il fait partie des signes de l’Esprit qui doivent nous ouvrir les yeux, conservatisme de première vue des “communautés nouvelles” que de se laisser interpeller par le type de rapports qu’elles établissent. fouetter notre laisser-aller. Il est plus facile de critiquer le conservatisme de première vue des “communautés nouvelles” que de se laisser interpeller par le type de rapports qu’elles établissent. Peu importe leur avenir – certains devins se plaisent à penser qu’elles ne sont qu’un feu de paille! – je suis convaincu qu’elles sont des fruits de l’Esprit qui nous incitent à regarder ailleurs, à changer, à nous convertir et à refonder dans le sens de l’intuition d’origine de nos familles religieuses. Pour refonder, il faut avoir le courage de faire face à nos comportements inadéquats et aux craintes qui nous paralysent. Que les personnes qui ont lancé la serviette entrent dans le mouvement de l’Esprit déjà présent chez nous! Les Viateurs : communauté nouvelle? Rien de neuf! Querbes a bousculé les conceptions du temps au lendemain de la Révolution française. Les autorités n’ont pas voulu. L’Esprit sait interpeller et attendre... Il fait toujours ressurgir ce qui est vie! Et que disent nos 2 Chapitres depuis l’aggiornamento souhaité par le dernier Concile : de la redécouverte de l’intuition première de Querbes, nous évoluons vers une communauté dont la diversité est non seulement au coeur de la mission, mais de la vie communautaire et de la spiritualité. Tous héritiers et coresponsables, répétons-nous depuis 1994! Plus que toute autre communauté, de par nos racines mêmes, nous sommes appelés à jeter un pont entre les signes de l’Esprit qui n’a que faire du compte des ans et notre volonté de vivre. Serions-nous en train d’apprendre que ce que l’Esprit a fait naître est foncièrement mû par une force transformatrice? L’évangile est toujours plus large que les mains qui l’offrent! Voilà ce qui permet de dire si un charisme, angle particulier du visage du Christ, est toujours pertinent pour le monde. Les Viateurs : communauté nouvelle! Querbes y a répondu depuis longtemps déjà! Soyons fidèles à son intuition! Viateurs Canada No 106 Novembre 2005 ***********************************
L'A. voit bien qu'il y a quelque chose chez les communautés nouvelles mais son interprétation est dangereusement tendancieuse, sinon sans-dessus-dessous: "Il est plus facile de critiquer le conservatisme de première vue des “communautés nouvelles” que de se laisser interpeller par le type de rapports qu’elles établissent." On pense ici que le néoclassisisme des communautés nouvelles n'est pas la source de leurs succès, mais plutot que c'est leur organisation interne qui l'est! Alors que ce second aspect est sans doute secondaire; ca fait 70 ans que l'Opus Dei compte une immense majorité de laics et de gens mariés, cet aspect n'a rien de nouveau pour eux. C'est le monde a l'envers de dire que les communautés nouvelles réussissent MALGRE leur orthodoxie. Malgré toute la phraséologie glanée a la fac de MTL, M. Ambeault n'a rien a voir avec la nouveauté des communautés nouvelles, qui quittent les années 60 et tout ce qu'elles représentent (la est la nouveauté). La nouveauté ca va dans tous les sens, c'est relatif. Voila pourquoi les CSV sont en train de foncer dans le mur.
---------------------- Une autre phrase est intéressante dans le texte ci-haut quand on étudie les pathologies et distorsions du 68ardisme clérical-théologique:
"Peu importe leur avenir – certains devins se plaisent à penser qu’elles ne sont qu’un feu de paille! – "
En effet combien de fois ai-je entendu ca devant les séminaires pleins, COMME SI ON NE VOULAIT PAS QU'ILS SOIENT PLEINS,signe très sur de pathologie et qui m'a mis la puce a l'oreille quand j'ai commencé a entendre ca. Le plus fort c'est que je n'ai pas entendu que ca ( on cherche vraiment a se fermer les yeux plutot qu'a tirer attentivement des lecons). On a dit:
1) Ils ne restent pas, ils quittent 2) Ils vont quitter d'ici 20 ans car ils ne sont pas adaptés a la modernité 3) Leurs candidats ne sont pas bons, ils prennent tout le monde (J'ai des petites nouvelles en ce qui concerne les jeunes ptres tradis) 4) Ils ne sont qu'une goutte d'eau en chiffres absolus 5) Ils ne sont pas conciliaires 6) Ils font trop de politique (vous avez bien lu!!) 7) Ils sont coupés du reste
TOUT est invoqué pour ne pas admettre le succès. Je ne dis pas ici que ce succès soit nécessairement exemplaire ou réel, ou destiné a durer. Ce que je dis c'est que de telles conclusions ne doivent jamais etre a priori mais arriver seulement après de longues observations et de longues études. Au contraire, La réaction de prévention doit etre infiniment plus suspecte (et pathologique, quand on pense au problème des vocations) que les succès observés jusqu'a maintenant. De facon analogue, il faut toujours se méfier d'abord des diagnostics originant de communautés apparemment décadentes, telles les CSV ou les OMI (eg. les livres de Provencher, qui pourtant voit la décadence tout en étant psychologiquement incapable de reconnaître qu'il s'agit d'abord de SA décadence)
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Lun 21 Déc - 17:58
Voici un des mécanismes sociologiques identifiables de la décadence des ordres religieux, qu'on peut observer en filigrane chez les jésuites et les dominicains: (entre parenthèses il y a peut-ètre un lien entre ceci et les clercs de St Viateur, car les Viateurs sont impliqués dans l'enseignement, donc inluencés par les modes d'intellos, comme les deux autres ordres)
Certains intellos occupent des postes de commande et instituent ou encouragent une chute de la discipline doctrinale qui par imitation fait diminuer l'energie ascétique du groupe qui peu a peu, de proche en proche suit une pente descendante (des petites choses aux grandes, en commencant eg ;par l'habit religieux, puis les horaires, puis la stricte piété, etc). Une fois que c'est affiché le noviciat soit se videra (ce qui est mieux) soit attirera de "mauvais" candidats, attirés par la nouveauté au nom de l"adaptation, qui n"auront pas de persévérance ou qui accentueront encore le ramollissment; surtout, aucun "bon" candidat ne se présentera et mème, souvent, les bons ne seront pas retenus! (trop "psychorigides" etc.). L'indiscipline doctrinale favorisant l'incohérence, tout candidat novice hésitera beaucoup avant d'engager toute une vie, de peur de renversements futurs. Les défroquages seront réguliers ("Ils ne restent pas"). Les statistiques C.S.V. notent qu'entre 76 et 96, il y a eu 3 entrées (ce qui est bon) et 4 départs par an. IL n'est pas déraisonnable, en voyant le comportement d'Ambeault, formé a la fac de Mtl du temps de Viateur Boulanger, csv (qui prenait l'église 68arde de Hollande comme modèle d'application du concile), entré chez les CSV a la fin des ans 70 (79), de penser qu'il a suivi un peu le modèle dont nous parlons.
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Lun 21 Déc - 17:59
C'est confirmé!
Si on accepte l'hypothèse sociologique de la décadence des CSV qui expliquerait le sondage manipulé de la CRC de 2006, alors très probablement les CSV ont des points sociologiques communs avec les dominicains et jésuites dont la décadence est avérée. Voici les points communs: ces 3 communautés ont été toutes impliquées a la fac de théo de MTL. Pour les jésuites (Harvey provincial) c'est évident. Pour les CSV, peut-être moins intensément intellos, c'était a priori moins évident. Eh bien a postériori c'est évident, même si bien entendu il ne faut pas mettre tous les individus dans le même sac: -Jacques Berthelet CSV (aujourd'hui évêque de.... St Jean-Longueil), prof a la fac dès 1967-68. -Léonard Audet CSV, prof puis doyen 1977 de la fac -Viateur Boulanger CSV prof et secrétaire de la fac, mort 1991.
On a dit de Audet que lors de problèmes avec l'U de M il avait pu sauver l'existence de la fac sur le campus. Etant donné ce foyer d'infection qui a long terme tue les communautés, peut-être aurait-il été préférable que cette fac déja morte disparaisse officiellement plus tot, puisque de toute facon cette disparition va arriver.
Tout devient plus clair. Et le sondage, et la phraséologie d'Ambeault (surtout les omissions béantes)
PS. Détail sociologique supplémentaire: Wiki dit que vers 1980 les CSV auraient compté 1200 membres de par le monde. Or la province du Canada comptait environ 700 membres vers 1976. 50% des Viateurs seraient du Québec. Voila pourquoi des Canadiens sont souvent proche du gouvernement général a Rome, et voila pourquoi on observe des symptomes pathologiques qui entraînent danger de mort a terme.
------------------ Plus de précisions sur la situation (en retard) des CSV: en 1996 ils étaient environ 400 au Canada, avec une moyenne d'age de 69 ans. ce doit tourner autour de 75 maintenant.
------------------ D'après une histoire de la fac de Mtl, 3 profs étaient particulièrement populaires avec les étudiants de théo en oct. 68 (périodes des troubles et grève): bergeron, Harvey, Audet...
PS. Léonard Audet a par la suite été sup. gén. des csv, 1989- Comme Harvey fut prov. des s.j.
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Lun 21 Déc - 18:01
Voici un texte d'octobre 08 du supérieur local des csv ---------------- UN DÉFI POUR LES VlATEURS CANADIENS. Claude Roy, CSV, supérieur provincial « Nous sommes vieux! », disent plusieurs religieux, ce que ne peut démentir la moyenne d'âge de la congrégation; « la communauté se meurt », ajoutent d'autres, ce qui est loin d'être sûr. N'empêche qu'une telle situation interroge, et avec raison. Pour demeurer au service du charisme viatorien, notre raison d'être, un choix s'impose : devenir des personnes de foi, à l'instar d'Abraham et de Sara, appelés par Dieu. Parce qu'il avait confiance en la Parole divine, Abraham partit sans savoir où il allait en se remettant entre les mains de Dieu. Il laissait derrière lui sa cité, son culte, sa famille car le Seigneur lui promettait un pays neuf. Abraham saisit vite que ce nouveau pays serait celui de la foi, et c'est dans ce terrain de la foi qu'il plongerait désormais ses racines. En ce qui nous concerne, depuis 1960, un changement social et culturel sans précédent bouleverse le Québec. Cette mutation entraîne une sécularisation accrue de notre société et une remise en question de notre rôle. À nous de retourner cette situation et de la convertir en une chance unique de nous remettre totalement entre les mains de Dieu, en authentiques croyants. À nous de réaliser combien notre mission de catéchète est pertinente dans la société actuelle. Croyons-nous vraiment que notre monde a besoin de témoins de la foi? Croyons-nous que Dieu nous guide, quoi qu'il advienne, vers la plénitude de la vie? Croyons-nous que, sans relève religieuse au Canada pour le moment, le Seigneur nous assurera une descendance? Abraham et Sara, au terme de leur cheminement, forment un vieux couple sans enfant, plus ou moins morose, sans espérance. Dieu vient à leur rencontre et les provoque à la foi; Sara, une femme pratique, rit en elle-même lorsqu'elle entend cet étranger promettre un fils à son mari. Mais encore une fois, Abraham et Sara prennent le risque et croient dans la Parole. Et l'enfant de paraître... Certes, notre situation bien concrète de vieillissement semble s'opposer à la Parole de Dieu qui promet la vie en abondance. Plus que jamais, nous avons à nous engager dans l'expérience de la foi et alors la signification de notre vie, vécue selon l'appel de Dieu, s'éclairera peu à peu. Cette situation d'épreuve est d'ailleurs bénéfique, car elle permet une vraie croissance de notre relation avec Dieu et de l'amour qui nous unit à Lui et entre nous. Enfin, notre témoignage de foi nous place au coeur même de la mission de catéchète; celle-ci ne se limite pas à l'enseignement mais passe par la vie tout entière, incluant les jours gris et incertains comme ceux que nous traversons. Avec une foi vécue, notre vocation viatorienne acquiert tant de sens et de richesse que l'action de grâce s'impose à nos coeurs. Nous sommes vieux, la communauté est mourante, clament quelques-uns... Mais y a-t-il une merveille que Dieu ne puisse accomplir? Rien n'est impossible à Dieu, puisqu'il est l'Amour, vraiment seul digne de foi. -----------------------------
Le moins qu'on puisse dire c'est que ce texte ne vole pas bas, il est au contraire d'une élévation exemplaire, presque noble. Mais pourquoi, POURQUOI DIABLE ne souffle-t-on pas un seul mot des endroits et communautés religieuses qui EUX sont jeunes, avec une moyenne d'âge sous les 40 ans, et ce, en Occident riche (France, USA)? Pourquoi toujours le même disque depuis 40 ans, le renouveau etc.etc. ET SI LE THEME DU RENOUVEAU ETAIT ESSENTIELLEMENT (OU CIRCONSTANTIELLEMENT) CONSERVATEUR et bloquait la vision comme des oeillières?
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Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Ven 22 Jan - 16:36
Je commence ici la citation-référence aux sources de Turcotte, de 3 livres (surtout 2) - je commenterai ensuite; d'ailleurs ces sources parlent d'elles-mêmes sur la décadence évidente de cet ordre: -Les Chemins de la différence -L'éclatement d'un monde -Intransigeance ou compromis.
Le 3e est plus jargonneux, e.g.:
322 "En complément aux vecteurs fonctionnels, nous suggérons que la fiction s'installe dans les rapports sociaux à l'intérieur des ordres religieux, justement en lien avec leur incapacité de définir un imaginaire dont la symbolique ouvre à l'utopie comme résolution fictive des contradictions de l'existence et appel à leur dépassement... avec la pluralisation de l'identité viatorienne, l'imbrication de l'identité individuelle dans l'identité collective connait des variations significatives"
Ben là i veut dire que quand les religieux ont perdu la boule et que les supérieurs sont incapables de rétablir l'unité spirituelle, chaque religieux se fabrique une unité fictive de la communauté .
Les CSV sont devenus hégéliens dans leur vocabulaire, ca va certainement les aider dans leurs problèmes! ---------------------------
Les chemins de la différence, pluralisme et aggiornamento dans l'après-concile, 1985.
40-44 (les csv progressistes font un aggiornamento différent du concile, qui relevait de la bureaucratie ecclésiatique; ils sont contre la fermeté doctrinale, ils sont critiqués; mais a une session internationale de 81 ces tenants de l'action sociale réussissent à s'imposer. Certains csv attaquent l'Eglise officielle et aussi la communauté csv. Ils réussissent à infléchir celle-ci) 48 (en même temps, des habitats d'allure ascétique se modernisent en même temps que les classes ascendantes, le niveau de vie et le confort augmentent chez les religieux) 59 (vers 70, les supérieurs poussent à l'adaptation au monde sécularisé; il faut se renouveler) 63 (ils invitent Christian Duquoc, dominicain de la prov. de LYON - morte et disparue vers 97 [note ChristianK] - à leur chapitre de 69) (les oppositions idéologiques s'accentuent plus que jamais; on intyerprète le chapitre différemment) 79-80 (la communauté se cartellise: la reformulation du projet d'action viatorien en regard de sa pratique prend l'allure d'une répétition d'orchestre au cours de laquelle les musiciens, refusant la direction du chef, en viennent à une confusion telle qu'elle ébranle même l'édifice ou ils sont, édifice voué au boulet de la démolition. Il ne reste plus finalement qu'à jouer, au milieu des décombres, une symphonie faisant appel aux habiletés de chacun - une extraterriorialité à l'intérieur du groupe se développe. Des électrons plus libres dont certains en font à leur tête tout en acceptant verbalement les directives) 86-87 (les oppositions se cristallisent en un éventail de facons de vivre; en même temps on veut la coresponsabilité à tous les niveaux; dès 69 les supérieurs sont contestés; certains religieux prennent leurs distances, leur seule participation se limitant à la présentation d'un budget et rapport financier annuel; les moins de 35 ans contestent cela et partiront dans les ans 70 faut d'épanouissement, souvent en raison du célibat) 91-94 (dès la fin des ans 50 les csv demandent aux supérieurs un allégement de la prière et de la piété et de ses horaires stricts; en 1966, le conseil général et les supérieurs provinciaux avaient fait des concessions, par crainte de défections plus nombreuses; déjà nombre de religieux en avaient abandonné: oraisons quotidiennes, visites au st sacrement, chapelet, examen particulier. Les concessions tardives des supérieurs ne ralentirent pas ce mouvement , qui ne fit que s'amplifier; le chapitre de 69 tenta de clarifier la question, la constitution de 78 raffermit les règles, mais les communautés locales ne suivent pas; les conceptions de la prière s'opposèrent plus que jamais; seuls les religieux agés gardent les pratiques traditionnelles, quelques rares communautés gardent l'ancien horaire; certains priaient rarement ensemble. Le nombre de csv sans aucune prière communautaire devint significatif; La direction générale se demanda en 72 s'il ne fallait pas un jour les exclure. Les textes des chapitres demeurent étrangers à beaucoup de csv. On passe des règles sans conséquence. En 76 un tiers des csv de mtl se déclarent indifférents au sacrement de pénitence dans un sondage) 99 (dès 69 certains se demandent si leur seul lien n'est pas économique) 100 (en 1972 désagrégation perceptible) 101 (l'appartenance devient un choix personnel plus que la conséquence des choix des supérieurs, d'ou un écart parfois étendu entre appartenance objective et appartenance subjective; et le renoncement s'attirait la suspicion de courants idéologiques nord-américains) 102 (la vie religieuse se privatise, les communautés locales s'éloignent les unes des autres; la désagrégation des composantes de la vie csv se répercute sur l'appartenance, qui se relacha, se différencia et se subjectivisa; la même chose sembla se produire dans les autres communautés) 108 (Il y a course à la consommation chez des CSV qu'on réussit à ralentir) 109 (mais on se pose des questions sur la raison d'être d'un voeu en quête de pertinence sociale... Les subordonnés, constatèrent les supérieurs, se montraient généralement avares de leur temps, soucieux de leur bien-être matériel, intéressés à des loisirs couteux, ...) 111 (certains religieux "nouveaux riches" entraient de plain-pied dans la société de consommmation: TV, meubles, voiture, réceptions; on nommait ca "individualisme") 112 (2 classes de possession prirent forme et s'opposèrent après 1968, l'une positivement et l'autre négativement privilégiée; différence de rémunération) 113 (les disparités économiques entre les individus, significatives dès le début des années 70, s'amplifièrent par la suite;...et même, les novices, des postulants, des étudiants en théologie et de jeunes profès reproduisaient dans les maisons de formation les différences économiques de leurs milieux d'origine) 128 (la protestation interne s'affermit, et des individus ou des groupes exercèrent de fortes pressions sur les instances congrégationnelles... Les pouvoirs... deurent compter de plus en plus avec les protestataires et prendre en considération la pluralité des praxis, notamment de l'obéissance... nouveaux rapports entre l'autorité et les subordonnés 129 (la protestation interne avait largement cours) (obéissance signifie ...saine autonomie de la personne, respect des droits de l'individu, liberté d'opinion, d'expression et d'association|) 131 (il se faisait sentir un glissement vers une dépendance plus grande des supérieurs élus à l'égard de leurs sujets) 132 (...pratiques opposées de l'obéissance... ces oppositions demeurèrent constantes tout au long de la décenni... les plus agés concoivent les ordres des supérieurs comme la volonté divine... recours aux lettres de dénonciation pour contrer... scandales... Les plus jeunes sont plus tournés vers le monde et l'épanouissement personnel... La volonté de Dieu vient des signes des temps plus que des supérieurs... le gouvernement se définit par la coresponsabilité... 133 (les conflits relatifs au voeu d'obéissance renvoient donc à des divergences sur la vie viatorienne dans sa totalité, sur les conceptions de l'aggiornamento 134 (la règle aperdu son caractère normatif, voire de sainteté, en raison d'influences conciliaires et sociétales... nombre de viateurs concoivent leur état de vie non d'abord comme une consécration à Dieu dans la conformité à la tradition législative appliquée par les supérieurs mais comme une pratique de l'Evangile accordée aux conditions nouvelles... à l'affirnation de l'individualité; ...volonté divine... s'exprime désormais aussi bien, sinon davantage, dans les événements de la vie que dans les décisions des supérieurs... La pauvreté semble s'être sécularisée de facon plus décisive...par l'intégration des normes économiques néolibérales... Il y donc un désenchantement des voeux directement corrélatif aux...présupposés cognitifs de la société globale, qu'ils soient ou non repris par Vatican II ou les chapitres 140 (dès les ans 50 la coupure avec le monde s'atténue. La TV entre. Après 60 le costume disparait et le port de l'anneau devient facultatif; tout cela s'accentue après 69 141 (les supérieurs se plaignent d'une baisse de la spiritualité, course au confort. Plusieurs viateurs veulent autonomie et épanouissement personnel, liberté de mouvement; les sujets veulent être consultés; les idéaux sont compromis 145 (après 1968, le terme ascèse disparut à peu près complètement ; les textes capitulaires de 69, 78 sont discrets sur le sujet 146 (Turcotte ne croit pas que l'ascèse ait disparu: elle a changé de forme et s'est diversifiée 147 (il existe une ascèse rationelle intramondaine; certains vieux continuent l'ascèse extramondaine associée à une Eglise de Chrétienté 151 (les voeux apparurent ne plus aller de soi; 1970, crise totale; 1975, la discussion à ce sujet semble devenue vaine, chacun va de son coté, on s'épanouit à sa facon; certains ont recours à psychothérapie pour se situer; les jeunes recrues quittent en nombre; crise d'identité car role non reconnu par société 159 (1967-1969: jeunes et vieux sont en désaccord sur l'héritage du fondateur, les uns plus centrés sur le monde, les autres sur le fondateur) 160 (sur le fondateur Querbes vers 70: dans la province de Joliette on parle rarement de lui et on affiche une indifférence, sauf certains plus agés; A montréal plusieurs semblent rejeter le fondateur) 161 (en 72 le pape Paul VI insiste sur l'importance du fondateur, et on remarque le silence presque total du leadership au sujet de ce fondateur, Querbes) 167 (le pluralisme= recomposition en sous-mondes d'un monde désintégré) 168 ( les voeux de religion ne sont pas le renoncement mais afffirment l'originalité personnelle et l'épanouissement dans un genre de vie libéré des contraintes psychologiques, sociales ou ecclésiastiques, voire congrégationnelles) 174 (certains sont adeptes de la modernité... éthique de jouissance au lieu de l'ascèse... il y retrait, interne ou externe, de la congrégation... 175 ...ce qui nécessite la limitation des relations significatives aux tenants d'une position identique à la sienne 178 (les extrémistes libéraux forment une infime portion de la congrégation)
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Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Mer 3 Fév - 19:10
Voici le 2e document, la thèse de doctorat de l'A.
Je remercie le csv Bruno Hébert pour son exemplaire du livre, qui a abouti dans une bouquinerie de Québec!
Eclatement d'un monde: les csv et la révolution tranquille, 1981.
12 (sécularisation: secteurs sociaux qui se démarquent progressivement de la religion après y avoir été intégrés; cela fait perdre de la plausibilité - raison d'ètre 15 (en s'individualisant la religion devient pluraliste 17 (mission originelle des csv: liturgie et catéchèse
UN MONDE MENACE 1957-1964
52 (96% sont dans l'enseignement 69 (1961: habit laic à l'extérieur se généralise 87 (fin ans 50: les supérieurs demandent d'éviter les contacts fréquents avec le monde et de laisser dire les religieux désabusés 88 (le fossé des générations csv commence 89 (A Rigaud, les jeunes csv ont pour exercice religieux: la bible, le catéchisme de Trente, l'imitation de JC 90 (de plus en plus difficile de justifier le role de religieux éducateur 94 (les frères csv étaient généralement plus ouverts aux laics, au changement, à l'évolution de la société 96 (csv=spécialistes de l'enseignement catéchétique 103 (dans cette période les supérieurs refusent l'acculturation 107 (fin ans 50: les supérieurs s'inquiètent de l'influence du monde 108 (ans 60: les études et les sciences humaines semblent causer un libéralisme et un désenchantement de la vie religieuse; la TV installe le monde dans les communuatés et elle bouleverse l'horaire 109 (des points tombent en désuétude: le grand silence, l'heure de lever et coucher, la prière du matin; les rappels à l'ordre semblent inefficace et ils cessent vers 1963. La TV fait partie de la vie religieuse à part entière ...des religieux revendiquèrent... des rapports plus amicaux entre eux au détriment du grand silence considéré jusque là comme l'aliment et la sauvegarde de la vie intérieure 110 (revendications et absences aux exercices de piété; ponctualité générale rare pour la piété; des communautés en réduisent la durée; des religieux prennent leur distance à l'égard des controles et des porteurs de la doctrine de l'Eglise 111 (la lecture spirituelle devient individuelle et choisie, l'Imitation de JC faisait sourire, et le catéchisme du concile de Trente palissait 112 (les religieux de la base souhaitent une démocratisation 113 (les requêtes de changements à la règle furent réprimées 118 (les supérieurs admettent l'adaptation mais maintiennent la fuite du monde 120 (l'ascétisme doit être maintenu disent les supérieurs 121 (les chapitres canadiens vont dans le sens d'une réorganisation de la piété; le chapitre général de 1962 refuse carrément. Puis certains provinciaux canadiens font retirer Teilhard de Chardin et le F. Untel des bibliothèques 128 (l'ascèse 1957-64 est extramondaine 129 (les religieux les plus mondains défroquent le plus 130 (de 57 à 64 tous les supérieurs prennent des mesures disciplinaires pour réduire les contacts avec le monde, car ceux-ci ont tendance à s'accroitre... on réglemente l'usage du téléphone et de la TV 131 (supérieur général: la perfection chrétienne est étrangère au monde matérialisé; jusqu'à 61 le costume est de rigueur 132 (le F Untel est considéré avec suspicion; le monde n'est pas mauvais mais le mal qui s'y trouve doit être combattu 133 (même si les règles ne changent pas vraiment jusqu'en 67, leur application tombe partiellement en désuétude
UN MONDE QUI SE DESAGREGE 1964-1969
157 ( au moment ou l'Eglise perdait son autorité morale dans la société, sa domination sur les fidèles désemparés était contestée par des membres de l'action catholique, les étudiants en théologie... 169 (les religieux sont plus touchés par les transformations sociales pcq ils sont spécialisés en certains besoins 181 (après 65 défroquages nombreux, souvent dans la trentaine 188 (les religieux agés reprochaient aux plus jeunes leur manque d'esprit de détachement et leur "mode de vie bourgeois" 191 (crise : tout l'Occident ) 193 (le role dans la société deveint moins évident 195 (la vie religieuse a moins de sens; insécurité et crise d'identité 196 (1968: problèmes de raison d'être 198 (le congrès csv de 68 pour redéfinir le csv ne donne pas de solution mais généralise la crise: grande effervescence d'opinions qui explosent, la confusion plane, on ignore quels changements faire 199 (résolutions du congrès sont sans lendemain entre autre promouvoir le mouvement pour la justice, notamment concernant les conditions de vie des étudiants [!!!!!!!!!!! ben oui, les pauvres universitaires exploités... ChristianK] 202 (au chapitre général de 1967 les références au fondateur Querbes s'estompent; il fallait plutot Vatican II et la bible , plus fiables que les écrits d'un "curé de campagne", fut-il le fondateur; les jeunes csv se tournent plutot vers l'avenir, les vieux craignent le désastre, faute de piété et de retrait du monde 203 (les tendances s'affrontent jusqu'au chapitre de 69 204 (à partir de 64 les supérieurs ne peuvent plus stopper l'envahissement du monde, la TV et la presse populaire gagnait du terrain 205 (les radios sont dans les chambres; l'habit laic s'impose en 67-68 206 (la modernité fait irruption; le supérieur général insiste sur les fins dernières et le détachement du monde, il résiste 208 (ils perdent leur pertinence à cause de l'indifférence ou rejet social 209 (la cohésion se lézarde à partir de 68; la séparation d'avec le monde s'était assez maintenue jusqu'en 68, des failles se font sentir après cette date) 212 (la TV devient partie intégrante de la vie csv sans restriction depuis 1962; la piété faiblit; les innovations conciliaires augmentent le lot des revendications 213 (les revendications touchent l'ensemble de la vie csv; dans les sondages et rapports les csv s'en prennent à lapratique de l'autorité et de l'obéissance, et des influences extérieures sont à l'origine de ca. Les jeunes religieux se rebiffent ...l'obéissance traditionnelle, dite aveugle, est batuue en brèche; l'autorité est contestée dans tous ses aspects 215 (le supérieur général rappelle que l'aggionamento est d'abord sanctification et fidélité au fondateur; oui aux assouplissements, mais pas à la négligence ou aux concessions) 217 (1968: danger de dissolution des csv; chacun a maintenant le choix des lectures spirituelles et on la fait privément; pareil pour chapelet, méditation, visite au St Sacrement 218 (suite à cela un bon nombre abandonne partiellement ou totalement les exercices de règles, méditation, lecture spirituelle, chapelet, examen particulier, recueillement, silence; car trop peu trop tard. Le changement de fait échappait aux supérieurs 220 (la contestation se radicalise. Les demandes sont causées par les changements sociaux et la réforme scolaire mais elles sont aussi appuyées idéologiquement par le concile; pour certains vatican II retira le statut de sainteté à certains points de règle; par exemple, la volonté divine consistait en l'obéissance à la communauté pljus qu'au supérieur; par dessus tout nombres de textes conciliaires comportaient des ambiguités qui offraient une justification indirecte aux contestataires; cet affrontement idéologique, conséquence non prévue du concile, s'amplifia au chapitre général 224-225 (il y a des pratiques sauvages, on diverge sur l'aggionamento, des points de règle sont largement abandonnés; le laisser-faire s'installe dans la vie de prière, elle s'individualise; il devient de plus en plus difficile de prier, certains n'en voient plus le sens; l'action est plus importante 225 (la démagification de la société québécoise avait pénétré dans l'enceinte 227 (on demande coresponsabilité avec supérieurs; les jeunes remettent tout en cause; les limites conciliaires ne sont pas respectées, les oppositions croissent 230-1 (le chapitre de 69 veut mettre fin au chaos par des textes calcant Vatican II; les conservateurs rétablissent l'ordre sur papier pour enrayer la désintégration) 232 (le recours à Vatican II n'apporta pas de solutions, bien plutot, les ambiguités du texte conciliaire favorisèrent l'opposition entre les membres; certains réfèrent au texte sur la vie religieuse, d'autres au monde changé
UN MONDE EFFRITE 1969-1972
255 (une des causes: perte de raison d'être de l'Eglise - sa structure de plausibilité; et certains fidèles ont vue le concile comme imposé de haut 260 (le socialisme et le néolibéralisme repoussaient les clercs dans l'administration dui sacré, d'ou crise d'identité 267-268 (catéchèse à l'école publique: mission presque impossible; elle se déverticalise lentement 272 (le chapitre avait remplacé "doctrine chrétienne et service des saints autels" par l'éducation dela foi; mais partout les généralités et ambiguités du chapitre servit à justifier des positions divergentes 274 (certaines communautés sont embourgeoisées 276 (le supérieurs général rappelle l'importance du fondateur , les provinciaux non; à Joliette on est indifférent à son égard, à Montréal plusieurs rejetaient le fondateur 277 (en 72 Paul VI rappelle l'importance du fondateur; le chapitre remarque le silence presque total de la direction général sur le fondateur 280 (1970: crise d'identité totale. Les voeux de religion semblent manquer de pertinence sociale; effectifs baissent de 25%, 68-72) 282 (la religion est attaquée, la raison d'être des religieux souffre 283 (le repli dans le religieux ne règle pas le problème car le catholicisme reculait devant le néolibéralisme et l'institution de salut se cherchait un nouveau role social; faut-il ajouter que les csv offraient de moins en moins de spécificité 285 (les jeunes csv mettent de coté la doctrine, les règles, les traditions, ils veulent créativité, autonomie, épanouissement, liberté, authenticité; la formation est hésitante car sa direction incertaine 286 (beaucoup de csv de MOntréal , rejetant les visions des supérieurs, se redéfinissent par leur travail et d'autres schèmes néolibéraux 289 (le bien-être des religieux prit plus d'importance et les pratiques de la pauvreté religieuse se diversifièrent 295 (amélioration du niveau de vie au nom de l'épanouissement humain 297 (après 1970 on était unanime a reconnaitre l'embourgeoisement généralisé de la congrégation 301 (des classes de richesse apparaissent chez les csv; les nouveaux riches entrent de plein pied dans la société de consommation: TV, meubles, voiture, réceptions. Les supérieurs luttent contre cet individualisme 305 (cela s'amplifie après 1972 307 (citation d'un auteur du 18e s.: "noujs avons perdu notre simplicité primitive...plus de conformité aux valeurs du monde... nous nous étudions davantage à faire de l'argent ....qu'à sauver nos ames" 314 (des csv abandonnèrent ou turent des éléments traditionnels du dogme xtien ou de la vie religieuse pour attirer des sympathisants et ne pas donner prise aux accusations sur l'Eglise et les ordres religieux 315 (il y avait conflit de générations, les moins de 40 ans nourrissaient la contestation. ;de plus en plus les 2 groupes limitent leurs rapports avec ceux de leur groupe; les csv des petites fraternités ne visitaient pas ceux des maisons traditionnelles, les jeunes et les vieux s'évitaient 316 (dans les communautés hétérogènes les rencontres communautaires étaient redoutées comme occasions d'affrontement; des sous-groupes se forment; le chapitre et les supérieurs ne parvenaient pas à s'imposer à l'ensemble; le pluralisme s'épanouit dans la congrégation avec la désintégration avancée de la structure de plausibilité (raison d'être) 317 (l'ascèse continue mais sous une autre forme; certains pensent que le seul lien est économique, le projet commun est manquant 318 (les provinciaux rappellent la charité, la pauvreté, le partage, la serviabilité, la coresponsabilité 318 (1972: l'éclatement de la congrégation est perceptible 319 (à partir de 64 la séparation d'avec le monde s'estompe, et cela s'accentue après 68-69; les supérieurs soupconnent la déspiritualisation et le consumérisme, les autres rationalisent par la notion de présence au monde; mais le monde était volontiers antixtien 321 (après 1968 le terme ascèse disparait à peu près complètement 323 (les vieux gardent l'ascèse extramondaine, les jeunes vont plus vers 2 ascèses: intra et extramondaine; plus d'ascèse commune à la congrégation. 324 (les supérieurs poussent à la rénovation adaptée comme solution; ...adapter la vie viatorienne aux impératifs de la pensée et de la vie contemporaine 325 (obstacles locaux à l'application; il y avait consensus qu'il fallait un objectif commun mais ca s'arrêtait là: impossible de fixer l'objectif à cause des divergences; sur la prière, les communautés n'empruntèrent pas les pistes du chapitre spécial malgré l'insistance des supérieurs; les viateurs canadiens abandonnent de plus en plus la pratique régulière de la prière traditionnelle; l'assiduité à la prière varie largement, l'action apparait aussi bonne etc.; 326 (1972: on reconnait le peu d'impact du chapitre, qu'on voit comme théorique; les textes restent lettre morte; dans une perspective sociologique, l'application de l'aggiornamento capitulaire nous apparait avoir été compromise par la situation de pluralisme 327 (mème avec consultation, ce qui vient d'en haut n'est pas appliqué; décalage entre chapitre et conditions historiques particulières; les supérieurs et subordonnés s'opposent.; les csv voulaient une autre adaptation - contestation interne' - ce qui apparait chez les étudiants xtiens francais de 65 à 70 a cours chez les csv après 69; il y a espace extraterritorial à l'intérieur de la congrégation 328 (les provinces gagnent du pouvoir au détriment du général 329 (les administrations provinciales sont élues sur leur compétence et non sur leur fidélité à la règle; ils ressemblent à des fonctionnaires ; après 68 on parle beaucoup de décentralisation et coresponsabilité 330 (supérieur: autorise les sorties d'affaire, de convenance, de détente,les vacances. Ses pouvoirs réeles s'arrêtaient là', il est à la merci de ses confrères qui l'avaient choisi...le directeur local disposait de peu de pouvoirs; des communautés choisissent un supérieur et s'entendent sur un minimum d'exigences 336 (le chaos et le pluralisme ne sont pas enrayés; le chapitre général de 69 s'était éloigné pour une bonne pas de l'identité csv traditionnelle 337 (le concile critiquait la culture moderne tout en s'y accomodant partiellement 338 (dans leur volonté de continuer d'exister, les csv furent pris entre renfermement et acculturation ; l'administration du sacré fut privilégié après 1972 344 (la sécularisation fait perdre raison d'être à l'église et plus aux secteurs ou la sécularisation se focalise; la désintégration, le changement vient de celui de la société et des prises de position et modification conciliaires 345 (le monde a changé et il a fallut choisir entre accomodement ou intransigeance, et on se divisa là dessus tandis que les supérieurs suivaient la voie modérée du concile 349 (au chapitre de 69 les conservateurs gagnent; mais le chapitre n'est pas suivi, la division s'installe 350 (l'adaptation doit finalement composer avec le pluralisme des ans 70 350 (le concile sert à justifier des positions opposées à cause de ses ambiguités quant à l'adaptation 351 (la sécularisation est la cause
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Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Dim 21 Fév - 20:33
Paul André Turcotte, Intransigeance ou compromis, Mtl , fides 1994.
(Il s'agit ici d'articles réunis en volume qui ne traitent pas tous des religieux ou des CSV)
263 (emplois individuels et liberté de mouvement favorisèrent les prises de paroles) De 1965 à 1970, liberté de pensée et d'action et responsabilité étaient les mots clés des csv contestataires, qui PUISAIENT LARGEMENT AU MOUVEMENT SOCIAL DE PROTESTATION, LEQUEL FIT RAGE, DE 1966 À 1970, DANS LES UNIVERSITES OU ETUDIAIENT UN GRAND NOMBRE DE JEUNES VIATEURS ...Dans ce contexte, l'écart entre la fermeté du prescrit et les accomodements du quotidien s'élargit considérablement. LES TEXTES CONCILIAIRES EUX-MEMES FOURNISSAIENT MATIERE A JUSTIFIER LES INNOVATIONS LES PLUS DIVERSES...Dans ces remous, les pratiques de l'autorité et de l'obéissance étaient tout particulièrement prises à partie. Une position gagna les viateurs protestataires, CEUX DE 40 ANS ET MOINS SURTOUT, à l'effet que la décentralisation devait se combiner...à une participation élargie et décisionnelle 264 (participation à décisions) Ces revendications, à leur sommet vers 1967, entendaient rompre avec un passé considéré comme révolu (2 camps au chapitre général de 1967: l'un plus tourné vers les procédures décisionnelles civiles; l'autre vers l'Esprit, l'église et la règle) LE PREMIER CAMP REUSSIT A FAIRE ADOPTER DES MESURES APPELANT DES CHANGEMENTS IMPORTANTS... Grace à la maitrise affinée des procédures, les délégations CANADIENNES ET AMERICAINES réussirent à écarter l'adoption des schémas...francais et espagnols 268 après 1960, les supérieurs...en quête de crédibilité auprès de leurs sujets, avaient consulté toujours plus ces derniers 269 si l'obéissance continuait de se définir comme l'accomplissement de la volonté divine, cette volonté s'exprimait désormais dans les événements de la vie aussi bien que dans les décisions des autorités... Le statut de sainteté s'était déplacé de facon variable selon les contenus et les GENERATIONS 270 (la relégitimation sociale est devenue) le lot de sous-groupes actifs..avec lesquels les directions doivent transiger...Les compromis ont pris encore plus d'importance dans les années 1980 (même si les règlements généraux de 1984 donnent plus large espace à l'arbitraire du supérieur provincial) 285 des distorsions surgissent au début des années 1960...des sous-mondes viatoriens prennent forme progressivement et s'affirment de plus en plus 291 (en 68 les religieux se sont trouvés comme exclus a cause de la centralisation administrative et du rejet des singularités - écoles 292 (essais de résistance xtienne par csv vers 70: échec dans le public car on ne pouvait déterminer les orientations 300 (fin des années 1960, des viateurs tenaient à l'anonymat institutionnel... de simples professeurs ou citoyens... Réclamations constantes, surtout après 1957: L'ALLEGEMENT DES EXERCICES DE PIETE ET L'ABANDON DE CERTAINS (chapelets, visites au st Sacrement). L'horaire quotidien était remis en cause 301 au fond, la légitimité interne de la communauté était en cause... en 1966 arriva la décision...EXERCICES FACULTATIFS OU INDIVIDUELS AU LIEU D'ETRE COMMUNAUTAIRES 302 on passa aux reformulations globales du projet de vie viatorien. Surtout après 1967, le foisonnement des expériences et des idées atteignit une telle étendue que la gouverne composait avec l'imprévu succédant à l'inédit 303 d'après les capitulants eux-mêmes, LES LIBERAUX NOTAMMENT, les constitutions provisoires disaient peu de choses précises sur la spécificité viatorienne en fonctions des "signes des temps".... Pendant que le conseil général et les supérieurs provinciaux organisaient sessions et débats, les communautés locales, sinon les individus, se forgeaient des projets de vie qui leur soient appropriés, à proximité variable du projet officiel. QUANT A L'EFFERVESCENCE, ELLE SE TEMPERA AVEC LA DEFECTION DE JEUNES RELIGIEUX ET DE NOMBREUX LEADERS DE L'AGGIORNAMENTO 304 (1991: TOUTE CRITIQUE frontale est rejetée par supérieurs; l'esprit questionneur est repoussé) 310 ( cite Ambeault: propose ce mode de passage de l'enseignement à la pastorale paroissiale: "d'un savoir détenu par l'éduquant à transmettre à l'éduquÉ vers une recherche communautaire de sens et de vérité; d'un trop plein de savoir, bien circonscrit, à la notion de manque conscientisante; d'une situation de pouvoir de l'éduquant par rapport à l'éduqué vers le développement de la responsabilité communautaire; du lien direct maître-élève à la dynamique communautaire; de la situation physique du maître à l'inconfortable au centre de tisseur de relations" 311 (sur perfection chrétienne: lettre du sup.gén. 1969 indique malaise; (sur monde) les congrégations avaient fait volte-face après le concile...par l'adoption de facons de faire proches de la vie quotidienne en société ...par l'adoption du costume laique et par un mode de vie intégrant LA CONSOMMATION AMBIANTE DES SERVICES CIVILS ET DES BIENS MATERIELS ... 312 D'ailleurs, l'utilisation du mot "spécificité", après avoir été sévèrement critiqué, disparut du vocabulaire courant au début des années 80; (entre viateurs à l'école publique et autres) Les positions, partagées et fortement idéologisées, s'affrontèrent surtout pendant les années suivant la révolution tranquille....à l'occasion des grèves scolaires, les csv se retrouvaient dans des camps opposés 313 au lendemains du concile....ETAIENT DISPARUS DES EXERCICES DE PIETE REFERANT DIRECTEMENT A LA SYMBOLIQUE VIATORIENNE 317 le monde viatorien s'est sectorisé sous-groupes coopérant ou s'opposant entre eux (des ainés veulent rextianisation sociale) 318 les sous-groupes viatoriens se sont consolidés au cours des années 1970. C'est au tournant des années 1980, et jusqu'à aujourd'hui, qu'ils présentent une personnalité fortement caractérisée (en 3: ecclésial, viatorien, modernité)... l'attitude de conformité, jusqu'à la répétition impérative, cotoie la distanciation institutionnelle et la novation, sinon la dissidence interne 320 (des congrégations enseignantes ont connu des "disparitions dans la nature", parfois semblant camoufler un suicide...aussi effondrements psychiques 322 En complément aux vecteurs fonctionnels, nous suggérons que la fiction s'installe dans les rapports sociaux à l'intérieur des ordres religieux, justement en lien avec leur incapacité de définir un imaginaire dont la symbolique ouvre à l'utopie comme résolution fictive des contradictions de l'existence et appel à leur dépassement... avec la pluralisation de l'identité viatorienne, l'imbrication de l'identité individuelle dans l'identité collective connait des variations significatives 324 (70-95: ) avancée de la fiction sur la fission et surtout la fusion 325 le mouvement n'est probablement pas sans ressemblance avec les positions des croyants à l'égard des organisme catholiques officiels 328 la routine et la fossilisation se sont installées dans les maisons des ainés (dans la société depuis ans 60 il y a eu des discriminations contre des religieux) (malgré concile antagonisme entre religieux et valeurs ambiantes semblent augmenter 392 (pas csv seuls) l'individualisation s'affiche...au sein des congrégations, ou la distance entre le dire officiel et le faire des sujets devient courante... le monde des religieux se fragmente en sous-groupes coopérants ou s'opposant entre eux. »Des utopies se font valoir...Elles ont en commun de s'opposer à l'enclavement des institutions et des symboles catholiques...dans une société sécularisée 425 la théol. ne doit elle pas se départir d'une bonne part des ideologies qui alimentent son discours?
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Dim 28 Fév - 20:06
Je vais maintenant commenter, je le dis sincèrement ici sans insister davantage - chacun sera juge - , en me bouchant le nez et en prenant large dose d'antivomitif, et retenant toutefois que les culpabilités soient inégales. Je crois que les textes de l'A.parlent d'eux-mêmes et donc ne commenterai en détails que certaines pages. D'ailleurs les théories sociologiques de l'A. sont bien moins importantes que les faits rapportés,pour lesquels l'A. mérite félicitations (c'est l'aspect documentaire de son oeuvre).
Je résume la thèse générale de l'A.:
1) Il y a eu 2 sécularisations, l'une de la société, qui fait diminuer la raison d'être de la religion et de l'Eglise, l'autre de l'éducation, qui frappe doublement les csv, elle frappe l'éducation xtienne.
2) L'influence mondaine (pas exactement la même chose que la sécularisation) entre de plus en plus à l'intérieur de la communauté. Et ce dès avant le concile.
3) Pour renforcer la raison d'être qui chute, on a le choix entre se défendre contre le monde, ou plier (intransigeance ou compromis). ON se divise la-dessus, mais de fait on lache du lest et l'influence mondaine gagne du terrain.
4) Le concile a été peu utile, peut-être nuisible, soit en lui-même,soit à cause des ambiguités interprétables en différents sens.On ne le suit pas, et on ne suit pas les chapitres; la désobéissance gagne du terrain. La communauté se fractionne en sous-groupes.
5) Pour contrer la perte de raison d'être de l'école xtienne,on se trouve repoussé par la force des choses vers les paroisses, l'administration du sacré, qui résiste mieux puisque qu'elle est interne à la religion elle-même.
D'abord quelques mots sur le vocabulaire: EG au lieu de dire "les chemins de la différence: Pluralisme et aggiorniamento", pourquoi ne pas dire "les chemins de la désintégration: incohérence et mondanité des ordres religieux"? Sans doute fait-on de la sociologie scientifique et d'un point de vue neutre. Mais il me semble qu'une désintégration ou une incohérence sont tout aussi factuelles qu'une différence ou un pluralisme. Alors le choix de vocabulaire a souvent un effet de couverture sur ce qu'à toute époque, non couverte par la phraséologie postconciliaire, et sur base historique, on aurait appelé un ordre décadent, point.
Je comprends bien qu'il ne puisse pas écrire, scientifiquement, "la providence a prononcé une condamnation à mort pour la criminalité spirituelle des csv et procède aujourd'hui à l'exécution de la sentence". Mais pourquoi ne pas préciser objectivement que le pluralisme ou des désobéissances reconnues tombaient parfois dans l'hérésie objective? Pourquoi parler seulement de réinterprétation de la pauvreté, avec grande discrétion sur les données empiriques concernant l'embourgeoisement reconnu et admis? Pourquoi ne pas souligner que la pauvreté réinterprétée coincidait en même temps,par exemple, à une multiplication par 3 ou 5 du niveau de vie des "réinterprètes" ayant fait voeu de pauvreté, qui vivaient avec 500$/mois en 63 (dollars de 2010), et 2000$ (par exemple) en 80? C'est comme de dire que Hitler a réinterprété les droits de l'homme... L'A. tombe dans cette novlangue plus d'une fois, et cela colore l'interprétation des faits.
Sur la thèse générale elle-même: je note un très grave danger. On peut le voir à certaines anomalies ou symptomes d'interprétations systématiquement gauchies: qu'est-ce que c'était, en effet, qu'un repli vers le "sacré" dans les ans 70, i.e. en pleine période de désacralisation? Car si la vie paroissiale était désacralisée par la messe à gogo ou autrement, il est évident que le repli vers le sacré était pseudo, n'existait pas, et que donc IL N"A JAMAIS ETE VRAIMENT TESTE comme solution (la FSSPX, elle, elle l'a fait le test, et les vocations ont suivi). On ne peut donc parler ici d'intransigeance ou de solution dans la ligne de l'intransigeance car le sacré ne l'était plus, il était DEJA COMPROMIS, en un sens béant sur le monde (d'ou graves dangers d'erreur interprétative: on pourra penser que le "repli sur le sacré" a été un échec - alors que ce n'est pas le cas puisqu'il n'a jamais vraiment eu lieu).
Autre exemple dans la même ligne: L'A. affirme que les csv ont perdu de la raison d'être pcq ils sont enseignants et que l'Etat a occupé le terrain et que les finances des écoles privées csv posaient problème. Or il est extrêmement bizarre de penser que l'école privée catho perdait sa raison d'être pcq les écoles publiques devenaient moins cathos; au contraire les écoles privées cathos devaient avoir UNE RAISON D"ETRE ACCRUE, pour les cathos, DONC AUSSI les csv! MAIS A CONDITION QUE CES ECOLES SOIENT INTRANSIGEANTES, i.e. se distinguent vraiment. Cela aurait fait fuir une part de clientèle selon l'A. et peut-être n'aurait pas été tenable financièrement. Qu'à cela ne tienne, les csv tenant leur bout se seraient concentrés sur les familles pratiquantes et se seraient passés de subventions, comme aux USA; ainsi la raison d'être se serait maintenue. Elle aurait même augmenté: les cathos avaient besoin plus que JAMAIS d''écoles cathos fermées sur le monde, donc des religieux éducateurs. Il est vrai que le recul religieux faisait perdre de la raison d'être sociale en partie, mais PAS de la raison d'être religieuse et surnaturelle (salut des ames). SAUF si la religion (et ses écoles) elle-même se socialise et s'horizontalise, ce qui accentue la perte de raison d'être. Encore une fois, les écoles csv n'ont pas fait le choix entre intransigeance et compromis, ELLES ETAIENT DEJA COMPROMISES sans bien le voir. ET ALORS elles perdaient de la raison d'être. EG: si les mondains ne veulent pas entendre parler de salut des ames et de fins dernières dans les écoles, et que pour gagner de la raison d'être on cesse de centrer l'éducation xtienne sur les fins dernières et le salut des ames, alors on emballe le déclin pcq le thème du salut des ames décline par sa censure, et on perd encore d'avantage de raison d'être.
La base même de la raison d'être doit être intransigeante. Or dire que se trouver devant un CHOIX entre compromis et intransigeance, c'est avoir DEJA choisi un certain compromis sans s'en être apercu (d'ou évaluations systématiquement faussées), c'est ne plus ètre sur le terrain intransigeant, .i.e c'est être déjà à mi-chemin, avoir ramolli.
On peut comprendre dans ce modèle pourquoi le concile fut sinon nuisible, du moins inutile pour sortir de crise: le concile était DEJA lui-même dans la tendance ramollissante, pis encore, il était peut-être lui-même en partie le résultat de la crise csv et des religieux. En effet la crise csv commenca AVANT le concile, et il n'est pas impensable, surtout quand on sait le role des religieux-intellos au concile, que cette crise ait orienté quelque peu le concile... Quoi de surprenant alors que le concile n'ait pas aidé, s'il était en partie le résultat du problème? Analogiquement, valoriser le dialogue interne, un certain contact prudent avec le monde etc. , ce n'est pas chercher un point d'équilibre authentique entre compromission et intransigeance, mais c'est avoir DEJA choisi le compromis, c'est avoir installé le compromis au coeur et au point de départ du dialogue sur le compromis-intransigeance: le point de départ est gauchi sans qu'on s'en apercoive, et la machine s'emballera dans les compromissions.
On voit donc que ce n'est pas la sécularisation scolaire qui cause l'essentiel de la crise, mais bien plus la "sécularisation" ou mondanisation de la religion, sa désurnaturalisation, DONT LES CSV furent coupables dès le départ. Ils ont d'abord perdu leur raison d'être (salut éternel des ames) pcq ils sont cessé eux-mêmes d'y croire fort, sous influence mondaine. Voilà d'ailleurs pourquoi les csv des USA ne vont pas beaucoup mieux, bien qu'il n'y ait pas eu de "sécularisation" scolaire comme au Québec là-bas. Se centrer trop sur le Québec fausse la vision. Le Mal n'est pas venu de la fondation du ministère de l'éducation, même si ce facteur fut aggravant.
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Mar 2 Mar - 17:30
Commentaires détaillés
Les chemins de la différence, pluralisme et aggiornamento dans l'après-concile 1985
40-44 (les csv progressistes font un aggiornamento différent du concile, qui relevait de la bureaucratie ecclésiatique; ils sont contre la fermeté doctrinale, ils sont critiqués; mais a une session internationale de 81 ces tenants de l'action sociale réussissent à s'imposer. Certains csv attaquent l'Eglise officielle et aussi la communauté csv. Ils réussissent à infléchir celle-ci)
---Ils étaient donc contre le concile. Ils ne peuvent s'en réclamer. De plus il est incohérent d'être contre la fermeté doctrinale et pour la fermeté doctrinale sociale ou la partisannerie sociopolitique. Si on est mou, on doit l'être sur toute la ligne, sinon.... suspicion... Si des csv ont attaqué l'Eglise sans être expulsés, alors ils firent comme la FSSPX. Ils ne peuvent donc s'opposer à cette dernière dissidence.
48 (en même temps, des habitats d'allure ascétique se modernisent en même temps que les classes ascendantes, le niveau de vie et le confort augmentent chez les religieux)
---Bien sur. Le voeu de pauvreté est combattu (ou réinterprété), sans doute au nom de ....l'anticapitalisme ou de la Justice! Qui ne voit qwue c'est cousu de fil blanc?
59 (vers 70, les supérieurs poussent à l'adaptation au monde sécularisé; il faut se renouveler) 63 (ils invitent Christian Duquoc, dominicain de la prov. de LYON - morte et disparue vers 97 - à leur chapitre de 69) (les oppositions idéologiques s'accentuent plus que jamais; on interprète le chapitre différemment)
---Je vois un rapport entre la mort des dominicains de Lyon et la mort csv.
79-80 (la communauté se cartellise: la reformulation du projet d'action viatorien en regard de sa pratique prend l'allure d'une répétition d'orchestre au cours de laquelle les musiciens, refusant la direction du chef, en viennent à une confusion telle qu'elle ébranle même l'édifice ou ils sont, édifice voué au boulet de la démolition. Il ne reste plus finalement qu'à jouer, au milieu des décombres, une symphonie faisant appel aux habiletés de chacun - une extraterriorialité à l'intérieur du groupe se développe. Des électrons plus libres dont certains en font à leur tête tout en acceptant verbalement les directives)
---Bravo à l'A. pour son honnêteté intellectuelle, quel que soit le degré exact de ses dires.
86-87 (les oppositions se cristallisent en un éventail de facons de vivre; en même temps on veut la coresponsabilité à tous les niveaux; dès 69 les supérieurs sont contestés; certains religieux prennent leurs distances, leur seule participation se limitant à la présentation d'un budget et rapport financier annuel; les moins de 35 ans contestent cela et partiront dans les ans 70 faut d'épanouissement, souvent en raison du célibat)
---J'ai de gros doutes sur les moins de 35 ans (1970) , les générations défroquée et/ou lyrique. Ils peuvent avoir contesté sans être dans un autre bateau, exactement comme la bourgoiesie est d'abord et avont tout contestée par des bourgeois, ou des bourgeois dépassés, des hyperbourgeois... (la contestation du célibat est dans la même trajectoire antiascétique que celle suivie par les "embourgeoisés)
91-94 (dès la fin des ans 50 les csv demandent aux supérieurs un allégement de la prière et de la piété et de ses horaires stricts; en 1966, le conseil général et les supérieurs provinciaux avaient fait des concessions, par crainte de défections plus nombreuses; déjà nombre de religieux en avaient abandonné: oraisons quotidiennes, visites au st sacrement, chapelet, examen particulier. Les concessions tardives des supérieurs ne ralentirent pas ce mouvement , qui ne fit que s'amplifier; le chapitre de 69 tenta de clarifier la question, la constitution de 78 raffermit les règles, mais les communautés locales ne suivent pas; les conceptions de la prière s'opposèrent plus que jamais; seuls les religieux agés gardent les pratiques traditionnelles, quelques rares communautés gardent l'ancien horaire; certains priaient rarement ensemble. Le nombre de csv sans aucune prière communautaire devint significatif; La direction générale se demanda en 72 s'il ne fallait pas un jour les exclure. Les textes des chapitres demeurent étrangers à beaucoup de csv. On passe des règles sans conséquence. En 76 un tiers des csv de mtl se déclarent indifférents au sacrement de pénitence dans un sondage)
---Sans commentaire. Il ne sert à rien d'avoir des chapitres et un gouvernement en ce cas; il fallait procéder à des expulsions massives ou à des refondations à coté. "Par crainte de défections" est une erreur cruciale. La chute de la piété inexcusable et signe indiscutable de décadence dans le contexte qui nous occupe. On voit bien que le ramollissement ne venait pas de critères spirituels mais mondains, sous pression. La génération défroquée est à l'oeuvre (F. Charles (né 1935), La génération défroquée, 1987).
99 (dès 69 certains se demandent si leur seul lien n'est pas économique)
---On retourne avant le concile de Trente, aux cardinaux de la Renaissance.
100 (en 1972 désagrégation perceptible) 101 (l'appartenance devient un choix personnel plus que la conséquence des choix des supérieurs, d'ou un écart parfois étendu entre appartenance objective et appartenance subjective; et le renoncement s'attirait la suspicion de courants idéologiques nord-américains) 102 (la vie religieuse se privatise, les communautés locales s'éloignent les unes des autres; la désagrégation des composantes de la vie csv se répercute sur l'appartenance, qui se relacha, se différencia et se subjectivisa; la même chose sembla se produire dans les autres communautés)
---Il est évident que tout ceci roule avec l'antiascétisme: la cause profonde n'est pas intellectuelle ou d'opinion.
108 (Il y a course à la consommation chez des CSV qu'on réussit à ralentir) 109 (mais on se pose des questions sur la raison d'être d'un voeu en quête de pertinence sociale... Les subordonnés, constatèrent les supérieurs, se montraient généralement avares de leur temps, soucieux de leur bien-être matériel, intéressés à des loisirs couteux, ...) 111 (certains religieux "nouveaux riches" entraient de plain-pied dans la société de consommmation: TV, meubles, voiture, réceptions; on nommait ca "individualisme") 112 (2 classes de possession prirent forme et s'opposèrent après 1968, l'une positivement et l'autre négativement privilégiée; différence de rémunération)
---Surréaliste. Pas étonnant que le voeu de pauvreté ait été "réinterprété". On s'en va vers le Pape Borgia, Paul de Gondi cardinal de Retz , les moines paillards et les abbés de cour. Et au moins eux étaient séculiers, et non "virtuoses de l'ascèse" comme dit l'A. en suivant des analyses sociologiques (Max Weber si je me souviens)
113 (les disparités économiques entre les individus, significatives dès le début des années 70, s'amplifièrent par la suite;...et même, les novices, des postulants, des étudiants en théologie et de jeunes profès reproduisaient dans les maisons de formation les différences économiques de leurs milieux d'origine)
---Ca a du être beau...
128 (la protestation interne s'affermit, et des individus ou des groupes exercèrent de fortes pressions sur les instances congrégationnelles... Les pouvoirs... deurent compter de plus en plus avec les protestataires et prendre en considération la pluralité des praxis, notamment de l'obéissance... nouveaux rapports entre l'autorité et les subordonnés
---Encore l'euphémisme de la novlangue. Ben oui, Hitler aimait l'Europe mais d'une facon différente...
129 (la protestation interne avait largement cours) (obéissance signifie ...saine autonomie de la personne, respect des droits de l'individu, liberté d'opinion, d'expression et d'association!)
---Surréaliste. La langue de vent. "Le suffrage universel était le stade le plus avancé de la dictature totale" (mai 68).
131 (il se faisait sentir un glissement vers une dépendance plus grande des supérieurs élus à l'égard de leurs sujets) 132 (...pratiques opposées de l'obéissance... ces oppositions demeurèrent constantes tout au long de la décennie... les plus agés concoivent les ordres des supérieurs comme la volonté divine... recours aux lettres de dénonciation pour contrer... scandales... Les plus jeunes sont plus tournés vers le monde et l'épanouissement personnel... La volonté de Dieu vient des signes des temps plus que des supérieurs... le gouvernement se définit par la coresponsabilité...
---Bien sur. On "obéit" à soi-même ou à quelque chose de si flou qu'elle ne se distingue plus (par des moyens empirique et identifiable) de la désobéissance_.
133 (les conflits relatifs au voeu d'obéissance renvoient donc à des divergences sur la vie viatorienne dans sa totalité, sur les conceptions de l'aggiornamento 134 (la règle aperdu son caractère normatif, voire de sainteté, en raison d'influences conciliaires et sociétales... nombre de viateurs concoivent leur état de vie non d'abord comme une consécration à Dieu dans la conformité à la tradition législative appliquée par les supérieurs mais comme une pratique de l'Evangile accordée aux conditions nouvelles... à l'affirnation de l'individualité; ...volonté divine... s'exprime désormais aussi bien, sinon davantage, dans les événements de la vie que dans les décisions des supérieurs... La pauvreté semble s'être sécularisée de facon plus décisive...par l'intégration des normes économiques néolibérales... Il y donc un désenchantement des voeux directement corrélatif aux...présupposés cognitifs de la société globale, qu'ils soient ou non repris par Vatican II ou les chapitres
---Félicitations à l'A. pour son réalisme et son coup d'oeil. Il voit bien la profondeur du désastre.Il est impossible de soutenir qu'on se référait à Vatican II ou à la communauté; on se référait à soi. Mais vatican II ne le permettait-il pas, ou en tous cas son "esprit"? Il y avait réforme de la règle dans l'air.Mais un religieux sans règle n'existe plus, il est déjà mort.
140 (dès les ans 50 la coupure avec le monde s'atténue. La TV entre. Après 60 le costume disparait et le port de l'anneau devient facultatif; tout cela s'accentue après 69 141 (les supérieurs se plaignent d'une baisse de la spiritualité, course au confort. Plusieurs viateurs veulent autonomie et épanouissement personnel, liberté de mouvement; les sujets veulent être consultés; les idéaux sont compromis 145 (après 1968, le terme ascèse disparut à peu près complètement ; les textes capitulaires de 69, 78 sont discrets sur le sujet
---Aucun point n'est plus central que celui-là. Passons sur la TV, Donalda qui remplace l'Imitation de JC...
146 (Turcotte ne croit pas que l'ascèse ait disparu: elle a changé de forme et s'est diversifiée 147 (il existe une ascèse rationelle intramondaine; certains vieux continuent l'ascèse extramondaine associée à une Eglise de Chrétienté
---Encore La passe de la réinterprétation. D"abord il est fantaisiste et gratuit d'associer ascèse surnaturelle à Chrétienté. Ensuite l'ascèse intramondaine est bien moindrement ascétique car elle n'implique pas l'infini et l'absolu. Il y a un ascétisme intramondain dans le fait de se faire faire des seins en plastique...
151 (les voeux apparurent ne plus aller de soi; 1970, crise totale; 1975, la discussion à ce sujet semble devenue vaine, chacun va de son coté, on s'épanouit à sa facon; certains ont recours à psychothérapie pour se situer; les jeunes recrues quittent en nombre; crise d'identité car role non reconnu par société
---Comme si le salut éternel des ames devait être reconnu par la société,présumément la bonne société - ou même la mauvaise , ca ne change rien!!! Et les psys qui rentrent! Au delà du coté comique, il y a eu une période de psychologisation de la vie spirituelle, donc l'ultime mobile caché demeure l'antiascétisme (s'"épanouir"!).
159 (1967-1969: jeunes et vieux sont en désaccord sur l'héritage du fondateur, les uns plus centrés sur le monde, les autres sur le fondateur) 160 (sur le fondateur Querbes vers 70: dans la province de Joliette on parle rarement de lui et on affiche une indifférence, sauf certains plus agés; A montréal plusieurs semblent rejeter le fondateur) 161 (en 72 le pape Paul VI insiste sur l'importance du fondateur, et on remarque le silence presque total du leadership au sujet de ce fondateur, Querbes)
---Traiter ainsi le fondateur c'est se condamner à mort...
167 (le pluralisme= recomposition en sous-mondes d'un monde désintégré) 168 ( les voeux de religion ne sont pas le renoncement mais afffirment l'originalité personnelle et l'épanouissement dans un genre de vie libéré des contraintes psychologiques, sociales ou ecclésiastiques, voire congrégationnelles)
---Des religieux qui se libèrent dela vie religieuses sont des défroqués de l'intérieur. Ils sont déjà morts.
174 (certains sont adeptes de la modernité... éthique de jouissance au lieu de l'ascèse... il y retrait, interne ou externe, de la congrégation... 175 ...ce qui nécessite la limitation des relations significatives aux tenants d'une position identique à la sienne 178 (les extrémistes libéraux forment une infime portion de la congrégation)
---Mais ils ont les mondains pour eux, qu'ils utilisent.
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Mer 3 Mar - 17:35
SUITE
Eclatement d'un monde: les csv et la révolution tranquille, 1981.
12 (sécularisation: secteurs sociaux qui se démarquent progressivement de la religion après y avoir été intégrés; cela fait perdre de la plausibilité - raison d'ètre 15 (en s'individualisant la religion devient pluraliste 17 (mission originelle des csv: liturgie et catéchèse
---Bizarre de parler de perte de raison d'ètre: plus que jamais les frères enseignants sont nécessaires pour une catéchèse solide et doctrinale dans les écoles privées des familles pratiquantes.
UN MONDE MENACE 1957-1964
52 (96% sont dans l'enseignement 69 (1961: habit laic à l'extérieur se généralise 87 (fin ans 50: les supérieurs demandent d'éviter les contacts fréquents avec le monde et de laisser dire les religieux désabusés 88 (le fossé des générations csv commence
---La génération défroquée, née dans les ans 30 (les "réformateurs frustrés" du livre de Ricard, La génération lyrique) va commencer à chevaucher la génération lyrique.
89 (A Rigaud, les jeunes csv ont pour exercice religieux: la bible, le catéchisme de Trente, l'imitation de JC 90 (de plus en plus difficile de justifier le role de religieux éducateur
---encore une foi, ca uarait du ètre exactement le contraire (et C"EST le contraire chez les tradis), SAUF si...
94 (les frères csv étaient généralement plus ouverts aux laics, au changement, à l'évolution de la société
---Une cause de vulnérabilité chez les csv? (en plus du fait que la majorité des csbv sont du Québec)
96 (csv=spécialistes de l'enseignement catéchétique
---ON aurait eu besoin d'eux plus que jamais, à certaines conditions...
103 (dans cette période les supérieurs refusent l'acculturation 107 (fin ans 50: les supérieurs s'inquiètent de l'influence du monde 108 (ans 60: les études et les sciences humaines semblent causer un libéralisme et un désenchantement de la vie religieuse; la TV installe le monde dans les communuatés et elle bouleverse l'horaire
---Oui, les intellos furent les plus vulnérables. Une autre cause. La TV remplace l'horaire de piété... On a du dire que ca passait avec Le Jour du Seigneur ou 5D!!!
109 (des points tombent en désuétude: le grand silence, l'heure de lever et coucher, la prière du matin; les rappels à l'ordre semblent inefficace et ils cessent vers 1963. La TV fait partie de la vie religieuse à part entière ...des religieux revendiquèrent... des rapports plus amicaux entre eux au détriment du grand silence considéré jusque là comme l'aliment et la sauvegarde de la vie intérieure 110 (revendications et absences aux exercices de piété; ponctualité générale rare pour la piété; des communautés en réduisent la durée; des religieux prennent leur distance à l'égard des controles et des porteurs de la doctrine de l'Eglise 111 (la lecture spirituelle devient individuelle et choisie, l'Imitation de JC faisait sourire, et le catéchisme du concile de Trente palissait
---Comme on était à la page n'est-ce pas? Sans commentaire.
112 (les religieux de la base souhaitent une démocratisation 113 (les requêtes de changements à la règle furent réprimées 118 (les supérieurs admettent l'adaptation mais maintiennent la fuite du monde 120 (l'ascétisme doit être maintenu disent les supérieurs 121 (les chapitres canadiens vont dans le sens d'une réorganisation de la piété; le chapitre général de 1962 refuse carrément. Puis certains provinciaux canadiens font retirer Teilhard de Chardin et le F. Untel des bibliothèques 128 (l'ascèse 1957-64 est extramondaine 129 (les religieux les plus mondains défroquent le plus 130 (de 57 à 64 tous les supérieurs prennent des mesures disciplinaires pour réduire les contacts avec le monde, car ceux-ci ont tendance à s'accroitre... on réglemente l'usage du téléphone et de la TV 131 (supérieur général: la perfection chrétienne est étrangère au monde matérialisé; jusqu'à 61 le costume est de rigueur 132 (le F Untel est considéré avec suspicion; le monde n'est pas mauvais mais le mal qui s'y trouve doit être combattu 133 (même si les règles ne changent pas vraiment jusqu'en 67, leur application tombe partiellement en désuétude
---Aucun concile, rien ne sert, s'il n'est pas obéi. La mort est là.
UN MONDE QUI SE DESAGREGE 1964-1969
157 ( au moment ou l'Eglise perdait son autorité morale dans la société, sa domination sur les fidèles désemparés était contestée par des membres de l'action catholique, les étudiants en théologie...
---Oui, l'action catho a mal résisté aux dérives mondaines.
169 (les religieux sont plus touchés par les transformations sociales pcq ils sont spécialisés en certains besoins
---Ils sont touchés pcq ils ont choisi de l'ètre. Ils se sont laissés toucher. Pourquoi l'Opus Dei a-t-elle été (relativement) peu touchée, alors qu'elle est beaucoup plus dans le monde encore (les professions, les métiers, l'économie, le mariage pour la majorité etc.)?
181 (après 65 défroquages nombreux, souvent dans la trentaine
---1965-30=1935. La génération défroquée.
188 (les religieux agés reprochaient aux plus jeunes leur manque d'esprit de détachement et leur "mode de vie bourgeois" 191 (crise : tout l'Occident ) 193 (le role dans la société devient moins évident
---Oui, si on se soumet au pt de vue mondain-social.
195 (la vie religieuse a moins de sens; insécurité et crise d'identité 196 (1968: problèmes de raison d'être 198 (le congrès csv de 68 pour redéfinir le csv ne donne pas de solution mais généralise la crise: grande effervescence d'opinions qui explosent, la confusion plane, on ignore quels changements faire
---Il est évident que sans le concile cet aspect des choses aurait été beaucoup moins critique (mème si on peut soutenir autre chose sur d'autres aspects)
199 (résolutions du congrès sont sans lendemain entre autre promouvoir le mouvemernt pour la justice, notamment concernant les conditions de vie des étudiants (!!!!!!!!!!! ben oui, les pauvres universitaires exploités... ChristianK)
---L'influence des délires est là...
202 (au chapitre général de 1967 les références au fondateur Querbes s'estompent; il fallait plutot Vatican II et la bible , plus fiables que les écrits d'un "curé de campagne", fut-il le fondateur; les jeunes csv se tournent plutot vers l'avenir, les vieux craignent le désastre, faute de piété et de retrait du monde
---Le fondateur à la trappe! Ils paieront une facture extrèmement salée.
203 (les tendances s'affrontent jusqu'au chapitre de 69 204 (à partir de 64 les supérieurs ne peuvent plus stopper l'envahissement du monde, la TV et la presse populaire gagnait du terrain
---La presse populaire...
205 (les radios sont dans les chambres; l'habit laic s'impose en 67-68 206 (la modernité fait irruption; le supérieur général insiste sur les fins dernières et le détachement du monde, il résiste
---La "modernité"??? Laquelle? En quel sens précis? Attention....
208 (ils perdent leur pertinence à cause de l'indifférence ou rejet social
---NON. C'est Pcq ils acceptent cette indifférence et ce rejet, ils l'internalisent partiellement.
209 (la cohésion se lézarde à partir de 68; la séparation d'avec le monde s'était assez maintenue jusqu'en 68, des failles se font sentir après cette date)
---1968. Un hasard?
212 (la TV devient partie intégrante de la vie csv sans restriction depuis 1962; la piété faiblit; les innovations conciliaires augmentent le lot des revendications
---Volontairement ou non, le concile est en cause, en pratique; indépendemment de sa théorie.
213 (les revendications touchent l'ensemble de la vie csv; dans les sondages et rapports les csv s'en prennent à la pratique de l'autorité et de l'obéissance, et des influences extérieures sont à l'origine de ca. Les jeunes religieux se rebiffent ...l'obéissance traditionnelle, dite aveugle, est battue en brèche; l'autorité est contestée dans tous ses aspects 215 (le supérieur général rappelle que l'aggionamento est d'abord sanctification et fidélité au fondateur; oui aux assouplissements, mais pas à la négligence ou aux concessions) 217 (1968: danger de dissolution des csv; chacun a maintenant le choix des lectures spirituelles et on la fait privément; pareil pour chapelet, méditation, visite au St Sacrement
---un règlement au choix ("adulte" dans la novlangue) n'existe plus.
218 (suite à cela un bon nombre abandonne partiellement ou totalement les exercices de règles, méditation, lecture spirituelle, chapelet, examen particulier, recueillement, silence; car trop peu trop tard. Le changement de fait échappait aux supérieurs
---Probablement le monde à l'envers. L'abandon ne vientmpas du trop peu trop tard, mais du DEJA trop (emballement)
220 (la contestation se radicalise. Les demandes sont causées par les changements sociaux et la réforme scolaire mais elles sont aussi appuyées idéologiquement par le concile; pour certains vatican II retira le statut de sainteté à certains points de règle; par exemple, la volonté divine consistait en l'obéissance à la communauté plus qu'au supérieur; par dessus tout nombres de textes conciliaires comportaient des ambiguités qui offraient une justification indirecte aux contestataires; cet affrontement idéologique, conséquence non prévue du concile, s'amplifia au chapitre général
---Salut à l'honnèteté intellectuelle de l'A. On avait oublié que c'est l'interprétation pontificale du concile qui devait avoir priorité. De toute facon, on aurait désobéi au concile, mème plus clair.
224-225 (il y a des pratiques sauvages, on diverge sur l'aggionamento, des points de règle sont largement abandonnés; le laisser-faire s'installe dans la vie de prière, elle s'individualise; il devient de plus en plus difficile de prier, certains n'en voient plus le sens; l'action est plus importante
---Perdre le sens de la prière? Des religieux "virtuoses de la religon"?
225 (la démagification de la société québécoise avait pénétré dans l'enceinte
---Encore la novlangue. Il faut préciser ici que le terme de magie est purement sociologique, il n'a pas le sens courant et il n'est aucunnement péjoratif. Ici il faut parler de perte du sens surnaturel, donc d'animalisation, ou au mnieux d'infidélité.
227 (on demande coresponsabilité avec supérieurs; les jeunes remettent tout en cause; les limites conciliaires ne sont pas respectées, les oppositions croissent
---L'A. reconnait que le concile était modéré et qu'on s'en va à la dérive
230-1 (le chapitre de 69 veut mettre fin au chaos par des textes calcant Vatican II; les conservateurs rétablissent l'ordre sur papier pour enrayer la désintégration)
---Les "conservateurs"?? Les orthodoxes.
232 (le recours à Vatican II n'apporta pas de solutions, bien plutot, les ambiguités du texte conciliaire favorisèrent l'opposition entre les membres; certains réfèrent au texte sur la vie religieuse, d'autres au monde changé
---En clair Gaudium et Spes versus La vie religieuse. Seul recours: la papauté. Surtout pas la collégialité pemanente, qui enlèverait tout pouvoir à la papauté sur toute l'église. Or il y a bien 2 pouvoirs suprèmes.
UN MONDE EFFRITE 1969-1972
255 (une des causes: perte de raison d'être de l'Eglise - sa structure de plausibilité; et certains fidèles ont vu le concile comme imposé de haut 260 (le socialisme et le néolibéralisme repoussaient les clercs dans l'administration du sacré, d'ou crise d'identité
---Ca n'aurait pas du ètre le cas, si le sacré était vraiment sacré et lié aux écoles qui vont avec. C'est le rejet du sacré qui causa la crise, et par la religion elle-même, qui a manqué de résistance face a la mondanité.
267-268 (catéchèse à l'école publique: mission presque impossible; elle se déverticalise lentement
---Il fallait donc avoir une filière privée bien plus énergique ou on aurait maintenu les choses.
272 (le chapitre avait remplacé "doctrine chrétienne et service des saints autels" par l'éducation de la foi; mais partout les généralités et ambiguités du chapitre servit à justifier des positions divergentes
---La novlangue est floue.
274 (certaines communautés sont embourgeoisées 276 (le supérieur général rappelle l'importance du fondateur , les provinciaux non; à Joliette on est indifférent à son égard, à Montréal plusieurs rejetaient le fondateur 277 (en 72 Paul VI rappelle l'importance du fondateur; le chapitre remarque le silence presque total de la direction général sur le fondateur
---On perd la boule.
280 (1970: crise d'identité totale. Les voeux de religion semblent manquer de pertinence sociale; effectifs baissent de 25%, 68-72) 282 (la religion est attaquée, la raison d'être des religieux souffre 283 (le repli dans le religieux ne règle pas le problème car le catholicisme reculait devant le néolibéralisme et l'institution de salut se cherchait un nouveau role social; faut-il ajouter que les csv offraient de moins en moins de spécificité
---Comme on l'a vu le "repli" n'en fut pas un. Ils ne l'ont pas fait car ils se mondanisaient. Et si le repli en avait été un comment soutenir dans la mème page que les religieux offraient de moins en moins de spécificité?? Ca semble peu vraisemblable. Comment la religion peut-elle avoir un role social en se diluant?
285 (les jeunes csv mettent de coté la doctrine, les règles, les traditions, ils veulent créativité, autonomie, épanouissement, liberté, authenticité; la formation est hésitante car sa direction incertaine
---La génératiuon défroquée.
286 (beaucoup de csv de MOntréal , rejetant les visions des supérieurs, se redéfinissent par leur travail et d'autres schèmes néolibéraux 289 (le bien-être des religieux prit plus d'importance et les pratiques de la pauvreté religieuse se diversifièrent 295 (amélioration du niveau de vie au nom de l'épanouissement humain 297 (après 1970 on était unanime a reconnaitre l'embourgeoisement généralisé de la congrégation
---Et en mème temps la lutte pour la "justice". On connait ca ailleurs...
301 (des classes de richesse apparaissent chez les csv; les nouveaux riches entrent de plein pied dans la société de consommation: TV, meubles, voiture, réceptions. Les supérieurs luttent contre cet individualisme
---Des classes de richesse avec voeu de pauvreté!!!!!
305 (cela s'amplifie après 1972 307 (citation d'un auteur du 18e s.: "noujs avons perdu notre simplicité primitive...plus de conformité aux valeurs du monde... nous nous étudions davantage à faire de l'argent ....qu'à sauver nos ames" 314 (des csv abandonnèrent ou turent des éléments traditionnels du dogme xtien ou de la vie religieuse pour attirer des sympathisants et ne pas donner prise aux accusations sur l'Eglise et les ordres religieux
---La pire adaptation possible, qui n'en est pas une.
315 (il y avait conflit de générations, les moins de 40 ans nourrissaient la contestation. ;de plus en plus les 2 groupes limitent leurs rapports avec ceux de leur groupe; les csv des petites fraternités ne visitaient pas ceux des maisons traditionnelles, les jeunes et les vieux s'évitaient
---La génération défroquée. 1972-40=1932.
316 (dans les communautés hétérogènes les rencontres communautaires étaient redoutées comme occasions d'affrontement; des sous-groupes se forment; le chapitre et les supérieurs ne parvenaient pas à s'imposer à l'ensemble; le pluralisme s'épanouit dans la congrégation avec la désintégration avancée de la structure de plausibilité (raison d'être)
---Ici l'A. utilise le mot désintégration. On s'incline.
317 (l'ascèse continue mais sous une autre forme; certains pensent que le seul lien est économique, le projet commun est manquant
---Une autre forme? OK mais elle est surement beaucoup moins ascétique.
318 (les provinciaux rappellent la charité, la pauvreté, le partage, la serviabilité, la coresponsabilité
---Ils ont oublié le salut des ames, lexpiation des péchés etc.
318 (1972: l'éclatement de la congrégation est perceptible 319 (à partir de 64 la séparation d'avec le monde s'estompe, et cela s'accentue après 68-69; les supérieurs soupconnent la déspiritualisation et le consumérisme, les autres rationalisent par la notion de présence au monde; mais le monde était volontiers antixtien
---Un des grands problèmes de l'après-concile.
321 (après 1968 le terme ascèse disparait à peu près complètement
---Chez des "virtuoses ascétiques" dit le sociologue (si je me souviens).
323 (les vieux gardent l'ascèse extramondaine, les jeunes vont plus vers 2 ascèses: intra et extramondaine; plus d'ascèse commune à la congrégation. 324 (les supérieurs poussent à la rénovation adaptée comme solution; ...adapter la vie viatorienne aux impératifs de la pensée et de la vie contemporaine 325 (obstacles locaux à l'application; il y avait consensus qu'il fallait un objectif commun mais ca s'arrêtait là: impossible de fixer l'objectif à cause des divergences; sur la prière, les communautés n'empruntèrent pas les pistes du chapitre spécial malgré l'insistance des supérieurs; les viateurs canadiens abandonnent de plus en plus la pratique régulière de la prière traditionnelle; l'assiduité à la prière varie largement, l'action apparait aussi bonne etc.; 326 (1972: on reconnait le peu d'impact du chapitre, qu'on voit comme théorique; les textes restent lettre morte; dans une perspective sociologique, l'application de l'aggiornamento capitulaire nous apparait avoir été compromise par la situation de pluralisme
---Mais la situation de pluralisme découle justement de la désobéissance au chapitre et au concile et à la papauté...
327 (mème avec consultation, ce qui vient d'en haut n'est pas appliqué; décalage entre chapitre et conditions historiques particulières; les supérieurs et subordonnés s'opposent.; les csv voulaient une autre adaptation - contestation interne' ce qui apparait chez les étudiants xtiens francais de 65 à 70 a cours chez les csv après 69; il y a espace extraterritorial à l'intérieur de la congrégation
---Le 68ardisme clérical est admis. Pas besoin de dessin.
328 (les provinces gagnent du pouvoir au détriment du général 329 (les administrations provinciales sont élues sur leur compétence et non sur leur fidélité à la règle; ils ressemblent à des fonctionnaires ; après 68on parle beaucoup de décentralisation et coresponsabilité
---Ici est la fonctionnarisation, dans la déverticalisation et l'horizontalisme (et les laics, souvent). Pas dans la vie sacramentelle et/ou comtemplative et surnaturelle.
330 (supérieur: autorise les sorties d'affaire, de convenance, de détente,les vacances. Ses pouvoirs réeles s'arrêtaient là' à la merci de ses confrères qui l'avaient choisi...le directeur local disposait de peu de pouvoirs; des communautés choisissent un supérieur et s'entendent sur un minimum d'exigences
---Les ordres historiquement décadents étaient sans doute ainsi. Les réformes ont pris la voie de l'obéissance et de la rigueur, jamais du relachement de la règle.
336 (le chaos et le pluralisme ne sont pas enrayés; le chapitre général de 69 s'était éloigné pour une bonne pas de l'identité csv traditionnelle 337 (le concile critiquait la culture moderne tout en s'y accomodant partiellement
---L'A. est honnète. Le concile fut modéré, au contraire du postconcile.
338 (dans leur volonté de continuer d'exister, les csv furent pris entre renfermement et acculturation ; l'administration du sacré fut privilégié après 1972 344 (la sécularisation fait perdre raison d'être à l'église et plus aux secteurs ou la sécularisation se focalise; la désintégration, le changement vient de celui de la société et des prises de position et modification conciliaires 345 (le monde a changé et il a fallut choisir entre accomodement ou intransigeance, et on se divisa là dessus tandis que les supérieurs suivaient la voie modérée du concile
---Et les supérieurs, dont le pape, ne furent pas obéis. L'A. est dans la vraisemblance, incontestablement. Ils avaient déjà cédé (choisi sans le savoir) et c'est seulement ensuite que le choix se présente, sur ce fond.
349 (au chapitre de 69 les conservateurs gagnent; mais le chapitre n'est pas suivi, la division s'installe 350 (l'adaptation doit finalement composer avec le pluralisme des ans 70
---A cause de la béance de départ (1958-1965) qui dérive.
350 (le concile sert à justifier des positions opposées à cause de ses ambiguités quant à l'adaptation 351 (la sécularisation est la cause
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Jeu 4 Mar - 23:08
SUITE
Paul André Turcotte, Intransigeance ou compromis, Mtl , fides 1994.
263 (emplois individuels et liberté de mouvement favorisèrent les prises de paroles) De 1965 à 1970, liberté de pensée et d'action et responsabilité étaient les mots clés des csv contestataires, qui PUISAIENT LARGEMENT AU MOUVEMENT SOCIAL DE PROTESTATION, LEQUEL FIT RAGE, DE 1966 À 1970, DANS LES UNIVERSITES OU ETUDIAIENT UN GRAND NOMBRE DE JEUNES VIATEURS
---Combien tu gages, a posteriori et rétroactivement, que Viateur Boulanger, csv, 1932-1991, prof. fac théo. Mtl, était dans les parages?... Les intellos furent les plus vulnérables. D'ou gros problèmes jésuites et dominicains.
263...Dans ce contexte, l'écart entre la fermeté du prescrit et les accomodements du quotidien s'élargit considérablement. LES TEXTES CONCILIAIRES EUX-MEMES FOURNISSAIENT MATIERE A JUSTIFIER LES INNOVATIONS LES PLUS DIVERSES...Dans ces remous, les pratiques de l'autorité et de l'obéissance étaient tout particulièrement prises à partie. Une position gagna les viateurs protestataires, CEUX DE 40 ANS ET MOINS SURTOUT, à l'effet que la décentralisation devait se combiner...à une participation élargie et décisionnelle 264 (participation à décisions) Ces revendications, à leur sommet vers 1967, entendaient rompre avec un passé considéré comme révolu (2 camps au chapitre général de 1967: l'un plus tourné vers les procédures décisionnelles civiles; l'autre vers l'Esprit, l'église et la règle) LE PREMIER CAMP REUSSIT A FAIRE ADOPTER DES MESURES APPELANT DES CHANGEMENTS IMPORTANTS... Grace à la maitrise affinée des procédures, les délégations CANADIENNES ET AMERICAINES réussirent à écarter l'adoption des schémas...francais et espagnols 268 après 1960, les supérieurs...en quête de crédibilité auprès de leurs sujets, avaient consulté toujours plus ces derniers 269 si l'obéissance continuait de se définir comme l'accomplissement de la volonté divine, cette volonté s'exprimait désormais dans les événements de la vie aussi bien que dans les décisions des autorités... Le statut de sainteté s'était déplacé de facon variable selon les contenus et les GENERATIONS 270 (la relégitimation sociale est devenue) le lot de sous-groupes actifs..avec lesquels les directions doivent transiger...Les compromis ont pris encore plus d'importance dans les années 1980 (même si les règlements généraux de 1984 donnent plus large espace à l'arbitraire du supérieur provincial)
---Les ans 80 auraient poursuivi dans la même ligne, comme si les pathologies s'intallaient à demeure, croyant sans doute avoir quelque probabilités d'avenir.
285 des distorsions surgissent au début des années 1960...des sous-mondes viatoriens prennent forme progressivement et s'affirment de plus en plus 291 (en 68 les religieux se sont trouvés comme exclus a cause de la centralisation administrative et du rejet des singularités 292 (essais de résistance xtienne par csv vers 70: échec dans le public car on ne pouvait déterminer les orientations
---Ces 2 dernières pages sont au sujet des écoles au Québec. Elles sont réalistes. Sans doute des csv pensaient-ils de bonne foi servir au sein des écoles publiques, ou que ces écoles pouvaient demeurer quelque peu sous influences xtienne, d'autant qu'elles demeuraient officiellement confessionnelles. L'avenir devait leur donbner tort, pour toutes sortes de raisons. L'école privée aurait du constituer l'essentiel de leurs efforts mais A CERTAINES CONDITIONS. C'est ce quela FSSPX a fait, en gros. Il est très bizarre que l'A. n'en touche mot.
300 (fin des années 1960, des viateurs tenaient à l'anonymat institutionnel... de simples professeurs ou citoyens... Réclamations constantes, surtout après 1957: L'ALLEGEMENT DES EXERCICES DE PIETE ET L'ABANDON DE CERTAINS (chapelets, visites au st Sacrement). L'horaire quotidien était remis en cause 301 au fond, la légitimité interne de la communauté était en cause...
---Absolument. Mais pourquoi toujours chercher les causes ultimes en dehors? Le monde n'avait-il pas déjà été hostile par le passé, sans contamination interne?
301 en 1966 arriva la décision...EXERCICES FACULTATIFS OU INDIVIDUELS AU LIEU D'ETRE COMMUNAUTAIRES 302 on passa aux reformulations globales du projet de vie viatorien. Surtout après 1967, le foisonnement des expériences et des idées atteignit une telle étendue que la gouverne composait avec l'imprévu succédant à l'inédit 303 d'après les capitulants eux-mêmes, LES LIBERAUX NOTAMMENT, les constitutions provisoires disaient peu de choses précises sur la spécificité viatorienne en fonctions des "signes des temps".... Pendant que le conseil général et les supérieurs provinciaux organisaient sessions et débats, les communautés locales, sinon les individus, se forgeaient des projets de vie qui leur soient appropriés, à proximité variable du projet officiel. QUANT A L'EFFERVESCENCE, ELLE SE TEMPERA AVEC LA DEFECTION DE JEUNES RELIGIEUX ET DE NOMBREUX LEADERS DE L'AGGIORNAMENTO
---Les plus mondains défroquaient après avoir été nuisibles. Alors l'aggionamento... Attention à la novlangue.
304 (1991: TOUTE CRITIQUE frontale est rejetée par supérieurs; l'esprit questionneur est repoussé)
---Intéressant. Je m'interroge sur les causes. Ca semble ne pas coller avec le scénario général ou la tendance.
310 ( cite Ambeault: propose ce mode de passage de l'enseignement à la pastorale paroissiale: "d'un savoir détenu par l'éduquant à transmettre à l'éduquÉ vers une recherche communautaire de sens et de vérité; d'un trop plein de savoir, bien circonscrit, à la notion de manque conscientisante; d'une situation de pouvoir de l'éduquant par rapport à l'éduqué vers le développement de la responsabilité communautaire; du lien direct maître-élève à la dynamique communautaire; de la situation physique du maître à l'inconfortable au centre de tisseur de relations"
---Oh boy! Les COMPETENCES TRANSVERSALES QUI REVIENNENT!!! La langue de vent des ans 70 à l'état pur.
311 (sur perfection chrétienne: lettre du sup.gén. 1969 indique malaise; (sur monde) les congrégations avaient fait volte-face après le concile...par l'adoption de facons de faire proches de la vie quotidienne en société ...par l'adoption du costume laique et par un mode de vie intégrant LA CONSOMMATION AMBIANTE DES SERVICES CIVILS ET DES BIENS MATERIELS ...
---Ils étaient anticonciliaires. Le concile était modéré. Ils méprisaient les mises en garde de Paul VI. Ils paieront.
312 D'ailleurs, l'utilisation du mot "spécificité", après avoir été sévèrement critiqué, disparut du vocabulaire courant au début des années 80; (entre viateurs à l'école publique et autres) Les positions, partagées et fortement idéologisées, s'affrontèrent surtout pendant les années suivant la révolution tranquille....à l'occasion des grèves scolaires, les csv se retrouvaient dans des camps opposés
---ca a du être beau...
313 au lendemains du concile....ETAIENT DISPARUS DES EXERCICES DE PIETE REFERANT DIRECTEMENT A LA SYMBOLIQUE VIATORIENNE 317 le monde viatorien s'est sectorisé sous-groupes coopérant ou s'opposant entre eux (des ainés veulent rextianisation sociale) 318 les sous-groupes viatoriens se sont consolidés au cours des années 1970. C'est au tournant des années 1980, et jusqu'à aujourd'hui, qu'ils présentent une personnalité fortement caractérisée (en 3: ecclésial, viatorien, modernité)... l'attitude de conformité, jusqu'à la répétition impérative, cotoie la distanciation institutionnelle et la novation, sinon la dissidence interne
---Il y a une logique dans tout ca. Mais pour "éviter" d'aller vers la mort et favoriser une sélection naturelle efficace, il ne fallait pas que les factions restent à l'intérieur: comme on a vu en Espagne vers 75, sans succès (car le général a refusé), chez les Jésuites, il aurait fallu que les csv se scindent vraiment en 3 ordres, dont 2 nouveaux "csv réformés", totalement indépendants: certains seraient morts, d'autres non. Des tests auarient été faits (mais il aurait fallu aussi des laics propres à chaque groupes)
320 (des congrégations enseignantes ont connu des "disparitions dans la nature", parfois semblant camoufler un suicide...aussi effondrements psychiques 322 En complément aux vecteurs fonctionnels, nous suggérons que la fiction s'installe dans les rapports sociaux à l'intérieur des ordres religieux, justement en lien avec leur incapacité de définir un imaginaire dont la symbolique ouvre à l'utopie comme résolution fictive des contradictions de l'existence et appel à leur dépassement... avec la pluralisation de l'identité viatorienne, l'imbrication de l'identité individuelle dans l'identité collective connait des variations significatives
---C'est le jargon de la "communion" etc. Les hérétiques se disent encore cathos etc. Le flou de la religion soft. Les frontières et les incohérences sont là mais on les nie au nom du sentiment. La communion devient verbale sans beaucoup plus. Mais le principe de non contradiction continue à exister... Et il nourrira la sélection naturelle, c'est à dire la mort.
324 (70-95: ) avancée de la fiction sur la fission et surtout la fusion 325 le mouvement n'est probablement pas sans ressemblance avec les positions des croyants à l'égard des organisme catholiques officiels 328 la routine et la fossilisation se sont installées dans les maisons des ainés (dans la société depuis ans 60 il y a eu des discriminations contre des religieux) (malgré concile, antagonisme entre religieux et valeurs ambiantes semblent augmenter
---Ceci est très important. Les religions molles attirent moins par effet de recul.
392 (pas csv seuls) l'individualisation s'affiche...au sein des congrégations, ou la distance entre le dire officiel et le faire des sujets devient courante... le monde des religieux se fragmente en sous-groupes coopérants ou s'opposant entre eux. »Des utopies se font valoir...Elles ont en commun de s'opposer à l'enclavement des institutions et des symboles catholiques...dans une société sécularisée 425 la théol. ne doit elle pas se départir d'une bonne part des ideologies qui alimentent son discours?
---Peut-être, mais l'A. en est-il si pur? La sociologie religieuse n'a-t-elle pas ses points aveugles? C'est une discipline bien plus jeune et mollassonne.
Nombre de messages: 248 Religion: catholique Date d'inscription: 16/07/2007
Sujet: Re: Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV) Lun 15 Mar - 20:20
La thèse centrale de l'A. est que la sécularisation fut la cause première de tout. C'est elle qui entraina la communauté dans le consumérisme sous pression mondaine - que l'A. ne passe pas sous silence, malgré l'accent sur la sécularisation - , principalement pcq les csv perdaients le controle des lieux de leurs activités; dans la langage de l'A. les csv devenaient une instance déterminée plus que déterminante.
Mais est-ce bien si limpide? Est-ce bien réaliste de parler de sécularisation avant 1964? Avant le ministère de l'éducation? Si c'était au contraire le consumérisme mondain des csv 1960-64 qui avait favorisé la sécularisation, y compris la leur (leur transformation en fonctionnaires, pour une part)? Leurs silences sur le péché originel ou les péchés mortels de l'animalisation consuméristes?
Cela changerait tout car si la sécularisation est bien subie et qu'elle vient du monde externe (la pression pour des services éducatifs d'état pour tous), le consumérisme, lui, s'il était antérieur, était bel et bien de source interne. Les csv pouvaient renoncer au consumérisme, SURTOUT AVANT la sécularisation, renoncer à la TV (comme la FSSPX). Ils firent donc un choix. Même chose, en moins évident, après la sécularisation, puisque l'A. dit qu'on fut placé devant le CHOIX intransigeance-compromis après la perte de controle de leur milieu d'action traditionnel par les csv.
La sécularisation n'est donc pas nécessairement le facteur premier, ou pas autant que le pense l'A. Et s'il le pense, n'est ce pas pour occulter le choix qui fut fait, le rendre fatal, inévitable, et donc le rationaliser après coup?... Ne pas admettre les gaffes ou les crimes?...
Autopsie d'une communauté: les clercs de St Viateur (CSV)
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les séminaires néotridentins étant pleins, il y aura de la relève.